ATNEL tech-forum

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-23T12:56:47+01:00

Witam ponownie dziękuję za zainteresowanie.
Charakterystyka złącza pn w pierwszej ćwiartce przypomina wykres funkcji potęgowej.

Wykres zależności Ie(Ube) tranzystora w pierwszej ćwiartce przypomina funkcję logarytmiczną (w zasadzie rodzinę funkcji zależną od Ib, RYSUNEK JEST PRZYPADKOWY !),

różnica jest w budowie diody i tranzystora, ale co dokładnie wpływa na charakter krzywej, na jego zmianę?
Co do ułamkowego charakteru wykładnika - funkcja logarytmiczna to "jakby" potęgowa z wykładnikiem ułamkowym (PIERWIASTKOWA).

Wszystkie pytania mają na celu ustalenie z czego wynika taka a nie inna postać wykresu Ie(Ube) mi najbardziej pasuje charakter logarytmiczny funkcji (lub jak pisałem potęgowy z wykładnikiem ułamkowym) a jeśli tak jest to dlaczego i skąd we wzorze z którego przecież musiały się wziąć te charakterystyki występuje jakiś logarytm lub funkcja potęgowa z wykładnikiem ułamkowym. To będzie, mam nadzieję, jakiś trop w znalezieniu wzoru za pomocą którego tworzone są charakterystyki np. w PSpice.

Co do modelu Ebersa-Molla, właśnie próbuję coś narysować...

Statystyki: Napisane przez fliper_katrill — 23 cze 2014, o 12:56

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-20T07:38:04+01:00

Poszukaj w Internecie modelu Ebersa-Molla, wpisz w google Ebers-Moll equations lub model Ebers-Moll.

Statystyki: Napisane przez PROTON — 20 cze 2014, o 07:38

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-18T20:50:54+01:00

Witam

fliper_katrill napisał(a):

1. Skąd wynika logarytmiczny charakter krzywej w ujęciu złącza p-n (postać funkcji potęgowej)? lub inaczej, może nie jest to tylko charakter logarytmiczny, ale też potęgowy tylko czemu z wykładnikiem ułamkowym?

Co rozumiesz przez "logarytmiczny charakter krzywej w ujęciu złącza p-n (postać funkcji potęgowej)": której krzywej, jakie ujęcie? Zależność logarytmiczna i wykładnicza są różne.

fliper_katrill napisał(a):

lub inaczej, może nie jest to tylko charakter logarytmiczny, ale też potęgowy tylko czemu z wykładnikiem ułamkowym?

To, co napisałeś na górze to na pewno zależność logarytmiczna. Doprecyzuj proszę, o którą zależność potęgową i który wykładnik pytasz.

fliper_katrill napisał(a):

Jaki na tą aproksymację mają wpływ inne składniki zmienne, które w aproksymacji nie wystąpią (np. temperatura i nie chodzi o dodawanie nowych wymiarów wykresu tylko o dodanie konkretnej dla sytuacji stałej)

Zmienne, które nie występują w aproksymacji nie mają wpływu na tą aproksymację.Twoją aproksymację oparłeś na jednym wykresie (zaczerpniętym z danych katalogowych) przedstawiającym zależność I=I(U_BE). Na podstawie takich danych "wejściowych" nie masz możliwości uwzględnienia innych czynników.

fliper_katrill napisał(a):

To czego się obawiałem, mam stały element równania 15,9060.... no ale co to jest za parametr rzeczywisty?

To co zrobiłeś, to interpolacja. Wyznaczyłeś funkcję, która w pewnym przedziale "nieźle odpowiada" przebiegowi, który wziąłeś z dokumentacji. Twoja funkcja nie opisuje modelu fizycznego zjawiska; ta funkcja to jedna z możliwych funkcji interpolujących. Twoja stała nie odpowiada jednoznacznie żadnemu parametrowi fizycznemu istotnemu w zjawisku. Można powiedzieć, że jest ona wyrazem wszystkich parametrów, których nie uwzględniłeś w interpolacji oraz błędów.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez JanuszT — 18 cze 2014, o 20:50

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-18T17:29:37+01:00

Statystyki: Napisane przez domelos — 18 cze 2014, o 17:29

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-16T11:46:51+01:00

Witam, no to wymęczyłem coś takiego:
I[mA](Ube[V])=2,1040392978*ln(Ube[V])+15,9060709239

I tu właśnie się zatrzymałem, to jest jedna krzywa. Zależność TYLKO Ic i Ube (+jakaś stała) czego wykresem jest oczywiście Ib. Czas może doprecyzować co napisałem w poprzednich postach:
1. Skąd wynika logarytmiczny charakter krzywej w ujęciu złącza p-n (postać funkcji potęgowej)? lub inaczej, może nie jest to tylko charakter logarytmiczny, ale też potęgowy tylko czemu z wykładnikiem ułamkowym?
2. Jaki na tą aproksymację mają wpływ inne składniki zmienne, które w aproksymacji nie wystąpią (np. temperatura i nie chodzi o dodawanie nowych wymiarów wykresu tylko o dodanie konkretnej dla sytuacji stałej)
3. To czego się obawiałem, mam stały element równania 15,9060.... no ale co to jest za parametr rzeczywisty?

Statystyki: Napisane przez fliper_katrill — 16 cze 2014, o 11:46

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-15T16:54:16+01:00

Witam

fliper_katrill napisał(a):

Interesują mnie zależności prądu kolektora Ic, napięcia kolektor-emiter Uce i prądu bazy Ib pomiędzy nimi samymi (+ oczywiście inne parametry występujące we wzorach) tak aby stworzyć rodzinę wykresów Ic(Ube) dla określonego Ib

fliper_katrill napisał(a):

Niestety "zwykła" aproksymacja nie wystarczy, gdyż "coś" w tych funkcjach aproksymujących musi być prądem coś napięciem a co z pozostałymi parametrami

fliper_katrill napisał(a):

Nie interesują mnie pomiary rzeczywiste i tworzenie wykresów na ich podstawie, bardziej aproksymacja wykresów jednym wzorem dla danych Ib,

Twoje pytanie było nie do końca jednoznaczne (-:.

fliper_katrill napisał(a):

Tu jest właśnie pies pogrzebany, że nawet gdy je aproksymuję to z wzoru aproksymującego nic nie będzie wynikać

Mylisz się (-:. Tak, jak sugerowałem poprzednio:

JanuszT napisał(a):

(uzyskasz na przykład zależność funkcyjną jednej wartości od drugiej z parametryczną zależnością od trzeciej)

. Twoja funkcja może zależeć od więcej niż jednego parametru. W ogólności może zależeć od więcej niż jednej zmiennej niezależnej, ale skoro wykresy będziesz sporządzał w układzie dwuwymiarowym, to tak będzie "wygodnie".

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez JanuszT — 15 cze 2014, o 16:54

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-13T11:09:30+01:00

Bardzo serdecznie dziękuję za odpowiedzi. Niestety "zwykła" aproksymacja nie wystarczy, gdyż "coś" w tych funkcjach aproksymujących musi być prądem coś napięciem a co z pozostałymi parametrami? Tu jest właśnie pies pogrzebany, że nawet gdy je aproksymuję to z wzoru aproksymującego nic nie będzie wynikać Czy któryś z kolegów korzysta ze Spice'a i może coś pokopać w nim? Jakiś algorytm rysowania (wzór) musi istnieć...

Statystyki: Napisane przez fliper_katrill — 13 cze 2014, o 11:09

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-12T17:11:59+01:00

W sumie wystarczyło by nawet skopiować do Excela odpowiednie punkty z datasheeta, zrobić wykres punktowy i zrobić linie trendu, wyświetlić jej równanie i skopiować je do MathCada. Ale pewnie można to na tysiąc sposobów zrobić w Mathcadzie, tak jak kolega wyżej pisał

Wysłane z mojego D2005 przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 12 cze 2014, o 17:11

Re: Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-12T14:07:18+01:00

Witam

fliper_katrill napisał(a):

Nie interesują mnie pomiary rzeczywiste i tworzenie wykresów na ich podstawie, bardziej aproksymacja wykresów jednym wzorem dla danych Ib, kto pomoże, chociaż jakieś wskazówki ?

W takim razie "weź" z jakiejś karty katalogowej rodzinę charakterystyk i przybliż ją (uzyskasz na przykład zależność funkcyjną jednej wartości od drugiej z parametryczną zależnością od trzeciej). Twoje przybliżenie będzie zależało od tego, jak przybliżysz przebiegi (jaką funkcjami albo jakimi funkcjami). Tak uzyskaną funkcję wykreśl potem w "MathCadzie".

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez JanuszT — 12 cze 2014, o 14:07

Wzór opisujący charakterystyki wyjściowe tranzystora

2014-06-12T12:38:04+01:00

Witam serdecznie, kopię i kopię w poszukiwaniu równania opisującego charakterystyki prądowo napięciowe tranzystora bipolarnego w układzie wspólnego emitera. Interesują mnie zależności prądu kolektora Ic, napięcia kolektor-emiter Uce i prądu bazy Ib pomiędzy nimi samymi (+ oczywiście inne parametry występujące we wzorach) tak aby stworzyć rodzinę wykresów Ic(Ube) dla określonego Ib. Wszystko mam zaprezentować w MathCadzie, więc w dowolnej chwili mogę dane wejściowe zmieniać i takie mam zadanie. Wykładowca będąc pełnym łask podpowiedział mi że w programach symulacyjnych są do znalezienia takie wzory bo przecież jakoś one w nich powstają. Tymczasem bynajmniej dla mnie odpowiedź na to pytanie nie jest prosta, samych wykresów w internecie jest mnóstwo, ale sposobów ich powstawania nie ma. Nie interesują mnie pomiary rzeczywiste i tworzenie wykresów na ich podstawie, bardziej aproksymacja wykresów jednym wzorem dla danych Ib, kto pomoże, chociaż jakieś wskazówki ?

Pozdrawiam i z góry dziękuję.

Statystyki: Napisane przez fliper_katrill — 12 cze 2014, o 12:38