ATNEL tech-forum

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-16T18:13:04+01:00

Quote:

janeczqu - alarmowy to nie skrętka. Skrętka rozumiemy przez kabel UTP lub FTP

za głębokie wnioski wyciągnąłeś

Dla mnie skrętka to każdy kabel który składa się z poszczególnych par przewodów.

A dlaczego nie należy stosować skrętki w alarmach? Bo mimo lepszych parametrów fizycznych (odporność izolacji, wytrzymałość) jak źle podłączymy żyły to nam centralka nie ruszy, chodzi o przypadki jak jedną parą idą cyfrowe dane i sygnał zegarowy na przykład.
Należy przecież pamiętać że skrętka to linia symetryczna i trzeba ją z głową używać.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 16 gru 2013, o 18:13

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-16T10:05:39+01:00

A mnie ciekawi dlaczego sterownik bramy nie jest przy bramie? Pewnie jakiś powód masz, ale pewnie i tak mnie nie przekona

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 16 gru 2013, o 10:05

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-16T00:34:52+01:00

janeczqu - alarmowy to nie skrętka. Skrętka rozumiemy przez kabel UTP lub FTP spełniający jakąś normę (nie pamiętam nazwy), i są to 4x2x0,6 czy coś takiego w każdym razie dobry kabel jest grubszy niż 0,5 i są 4 pary przewodów. Odpowiednikiem jest kabel telefoniczny, gdzie też są skrętki, ale nie spełniają normy. Kabel alarmowy to 4x0,5 lub 6x0,5 lub 8x0,5. jest 8 żył nie skręconych w żaden sposób parami. Dlaczego tak szkolą - widocznie są ku temu jakieś powody. Tłumaczył co prawda dlaczego, ale przyznaje się że nie pamiętam. Stosuje zawsze przy instalacjach przewód 6 lub 8x0,5 i nigdy nie miałem problemów z SEM naweto do kilkudziesięciu metrów, ale jak pisze YUVOit też staram się nie ciągnąć równolegle na dłuższych odcinkach z kablem prądowym - może dlatego.

Wysłane z mojego KM1060G przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez iwi — 16 gru 2013, o 00:34

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T21:30:14+01:00

IUVOit napisał(a):

Mi też tak mówili. Nawet w dokumentacji Satela jest tak napisane, że kable do czujek mają być typu YTDY a nie UTP. Ciekawe dlaczego Inne przekroje, czy jakaś inna izolacja?? Jak ktoś wie to bym poprosił o wyjaśnienie

Mi też mówili że minimum 50cm instalacja teletechniczna/alarmowa może być najbliżej od elektrycznej

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 15 gru 2013, o 21:30

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T21:14:36+01:00

Procesor może CI się restartować z różnych powodów:
- błąd w programie
- źle zaprojektowana płytka (filtrowanie zasilania, brak kondensatorów, źle poporwadzona masa... itd. Trochę tego jest w wideoporadnikach Mirka masz wszystko pieknie wyjaśnione!)
- zakłocenia zewnętrzne itp.

Na ten problem, co opisujesz przekaźnik w 100% wystarczy, ale jak będzie Ci się restartował uP to błedu musisz szukać gdzie indziej.
powodzenia

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 15 gru 2013, o 21:14

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T21:08:26+01:00

Prawda że RS485 to broń zagłady na tak mały problem Z powodu przewagi teorii nad praktyką wpadł mi taki pomysł do głowy. Dziekuję za podpowiedzi doświadczonych kolegów forumowiczów, na początek sprawdzę rozwiązanie z przekaźnikiami. Napisze pozniej jaki będzie rezultat.

Statystyki: Napisane przez lukas89 — 15 gru 2013, o 21:08

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T20:46:50+01:00

janeczqu napisał(a):

Tylko taka długa skrętka też może wygenerować sobie tyle SEM że led w transoptorze zaświeci się.

Kiedyś też tak myślałem, ale tak nie jest:) Robie sobie sterowniki które umieszczam w rozdzilni elektrycznej a na wejścia uP doprowadzam skrętkę. Jest tam tylko separacja optyczna i nigdy nie miałem problemu z SEM. Kable mają większe odległości niż 30 metrów. Co prawda staram się zawsze układać kable niskonapięciowe w dużej odległości (15 cm) od kabli zasilających. Nigdy nie miałem problemów z SEM. Procesor nie restartował się. Mam instalacje, które w taki sposób chodzą ponad 3 lata i nigdy nie było z tym problemu. Nigdy nie miałem nie uzasadnionych włączeń/wyłączeń oświetlenia. Sterowniki w 90% głownie sterują oświetleniem. Takie rozwiązanie jest masowo stosowane w sterownikach PLC, tylko tam jeszcze masy są rozdzielone i jest osobne zasilanie do diody transoptora. Sterowniki są stosowane do sterowania maszynami w przemyśle więc musi to być dobre rozwiązanie i na pewno w warunkach domowych w 100% się sprawdza!

Jako dowód przesyłam filmik rozdzielni w której zastosowałem takie rozwiązanie. Rozdzilnia nie za ładnie złożona ale wszystko działa. Pomiędzy YDY są UTP i nie ma efektu SEM itp.

iframe

Za dużo filmów Mirka się naoglądałem i też coś chciałem nagrać ale za bardzo mi nie wyszło

ps. Jak nie chcesz stosować optoizolatorów to możesz mały przekaźnik zastosować wówczas będziesz miał 10000%, że nic nie bedzie zakłocane.

Jezeli chodzi o RS485, to dla mnie jest to podejście typu: Na muchę z armatą RS485 na pewno byłby dobry, ale w tym przypadku jest to za bardzo skomplikowane- moim zdaniem.

Poprawiony link do YT - Różowy J.

------------------------ [ Dodano po: 10 minutach ]

iwi napisał(a):

A czy nie lepiej kabel nie ekranowany i nie skretka tylko zwykly alarmowy? Na ktoryms szkoleniu z systemow alarmowych gosciu zaznaczal wyraznie ze do systemu nie wolno stosowac skretki.

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 15 gru 2013, o 20:46

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T20:38:07+01:00

Alarmowy to też skrętka

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 15 gru 2013, o 20:38

Re: Odp: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T20:37:09+01:00

A czy nie lepiej kabel nie ekranowany i nie skretka tylko zwykly alarmowy? Na ktoryms szkoleniu z systemow alarmowych gosciu zaznaczal wyraznie ze do systemu nie wolno stosowac skretki. Zreszta powiem Ci ze tez do bramy mam puszczony kabel 6x0.5mm2 tylko ze 15-20m i dziala to bardzo dobrze bez zadnej optoizolacji.

Wysyłane z mojego GT-B5512 za pomocą Tapatalk 2

Statystyki: Napisane przez iwi — 15 gru 2013, o 20:37

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T20:08:19+01:00

Tylko taka długa skrętka też może wygenerować sobie tyle SEM że led w transoptorze zaświeci się. Raczej należało by zwiększyć prąd- na zasadzie komunikacji RS485 która mimo swojej sprzętowej prostoty jest dość odporna na panujące warunki.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 15 gru 2013, o 20:08

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T19:10:05+01:00

Bardzo dobre rozwiązanie. Oczywiście trzeba pamiętać że w tym przypadku sygnał wyjściowy jest zanegowany.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 15 gru 2013, o 19:10

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T19:05:00+01:00

Ja stosuję takie rozwiązanie i nie miałem z tym jeszcze problemu. Wejścia podłączam do uP na skrętkach i wszystko dziła.

Ja 12V biore z płytki zasilającej uP. Ale jak masz możliwość to zasilanie możesz wziąć z napędu bramy 12V, wówczas możesz rozdzielić masy. Ja mam masy połączone i zakłócenia nie przechodzą na uP. Takie rozwiązanie (rozdzilone masy wejść i płytki) stosują producenci sterowników PLC, które są używane w przemyśle, wówczas procesor będzie CI chodził tak jak byś go odpalał na biurku:)

... Out1 podłączasz do wejścia uP

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 15 gru 2013, o 19:05

Re: kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T17:51:22+01:00

lukas89 napisał(a):

Problem jaki się pojawił to około 30 metrów kabla pomiędzy kontaktronami odczytujące pozycję bramy, a mikrokontrolerem.

No i bardzo dobrze - tak zawsze musi być bo zrobiłeś MEGA ANTENĘ do procka, która podejrzewam, że zbiera dane nawet z kosmosu

lukas89 napisał(a):

Zastanawiam się czy warto się bawić w interfejsy przesyłania danych typu RS485.

Z tym to zawsze warto się pobawić i poznać tak dogłębnie ale nie jest to konieczne w takim wypadku

lukas89 napisał(a):

Macie jakieś porady?

Pewnie - przy procku dajesz (tak jak się należy w takiej sytuacji) optoizolator, a jego drugą stronę podłączasz do kontaktronu do bramy przy okazji podając tam np 12V żeby zasilić wejście optoizolatora po zwarciu kontaktronu. Wtedy sygnały z kosmosu już cię nie dopadną

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 15 gru 2013, o 17:51

kontaktron 30 metrów od mikrokontrolera

2013-12-15T17:45:37+01:00

Zmagam się z uruchomieniem układu napędu bramy. Zdecydowałem się na umieszczenie mikrokontrolera w budynku. Problem jaki się pojawił to około 30 metrów kabla pomiędzy kontaktronami odczytujące pozycję bramy, a mikrokontrolerem.
Kabel to skrętka komputerowa z bardzo małej średnicy drutami, rezystancja na tym odcinku ma około 10 Ohm. Zjawisko jakie się pojawiło to najprawdopodobniej restartowanie się mikrokontrolera (nie jestem pewien bo nie mam dostępu do oscyloskopa). Razem z kablem od kontaktronów idzie w jednym torze zasilanie silnika, możliwe jest oddziaływanie elektromagnetyczne, dlatego skrętkę wziąłem ekranowaną. Zastanawiam się czy warto się bawić w interfejsy przesyłania danych typu RS485.
Macie jakieś porady?

Statystyki: Napisane przez lukas89 — 15 gru 2013, o 17:45