ATNEL tech-forum

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T18:46:41+01:00

Quote:

Częściowo się zgadzam. Ale nie, że to była strata energii. Przygotowanie takich "esejów" pozwoliło mi uporządkować wiele spraw związanych z danym tematem. Ale jak w tym ruskim kawale. Tionkuju aluzju paniał. Postaram się ograniczyć (przynajmniej jako autor) z korzystania z forum. Za wysokie progi na lisie nogi.

jeżeli tylko tyle zrozumiałeś z naszych cienkich i grubych aluzji to rzeczywiście pozostaje Ci się tylko obrazić na forum

ale ja Cię serdecznie namawiam do o wiele fajniejszego rozwiązania:
napisz naprawdę "esej" o DS18B20, przeczytałbym to bardzo chętnie, chociażby dlatego, że nie mam łatwości w angielskim i oprócz sensu technicznego walczę też z tłumaczeniem.

np. "Pierwsze kroki z DS18B20 na podstawie opisu producenta" i gdybyś do tego pokazał jakieś proste przyklady w C masz we mnie jednego pewnego czytacza i to w dziale Poradniki
jak najbardziej

Statystyki: Napisane przez wireless — 25 lut 2013, o 18:46

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T18:07:58+01:00

mg101 czegoś nie rozumiesz

Jak chcesz napisać poradnik to go pisz .. tylko pisz poradnik , a nie wklejasz kawałki noty z pytaniem o sens podłączenia i śmiesz to coś nazywać poradnikiem ??

Wybacz , ale żeby napisać poradnik należy to najpierw trzeba temat zgłębić i wiedzieć co i o czym się pisze , a ty ??
Po prostu nie rozumiesz tematu i zamiast postarać się zrozumieć unosisz się duma bo napisałeś poradnik ?

--- i jeszcze jedno

mg101 napisał(a):

Postaram się ograniczyć (przynajmniej jako autor) z korzystania z forum. Za wysokie progi na lisie nogi.

Na mnie takie teksty wrażenia nie robią ..... poczytaj jak inni tu piszą poradniki i opisz rzeczowo magistralę 1Wire
ale nie w taki sposób. Bo to nic nie wnosi i o niczym nie informuje , każdy komu potrzebne zaglądnie do noty i to samo z niej wyczyta .. bo właśnie dla tego je sie pisze .

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 25 lut 2013, o 18:07

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T17:57:01+01:00

wireless napisał(a):

też jestem gościem, który dotknął "przed chwilą" wiele tematów, ale dlatego, że taki jest stan mojej wiedzy, nie podjąłbym się pisać poradników dla innych, co najwyżej opisałbym swoje spostrzeżenia,
co Ty też robisz i nikt nie zarzuca Ci, że możesz tym komuś zaszkodzić.
Zbyt ambicjonalnie do tego chyba podchodzisz, strata energii moim zdaniem, ale szukaj dalej swojego mc2, czego Ci bez żadnej złośliwości życzę

Statystyki: Napisane przez mg101 — 25 lut 2013, o 17:57

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T17:01:00+01:00

Quote:

A kto powiedział że w "Poradniki" to mają być tylko "E = mc^2"? Noty są pisane przez ludzi, którzy siedzieli przy tym temacie 3, 4 lata, żyli nim 24 godz. na dobę. Wiele rzeczy dla nich to taka prościzna, że każdy "głupi to wie". Dlatego uważam że spojrzenie gościa który przed chwilą zetknął się z tematem, też mogą coś ciekawego dodać. Co Wy na to? Czy mogą zaszkodzić?

Statystyki: Napisane przez wireless — 25 lut 2013, o 17:01

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T16:41:46+01:00

SunRiver napisał(a):

Bo dla mnie niema w tym nic odkrywczego czego nie można wyczytać z noty czy specyfikacji standardu oraz opisu magistrali 1Wire...

A kto powiedział że, w "Poradniki" to mają być tylko "E = mc^2"? Noty są pisane przez ludzi, którzy siedzieli przy tym temacie 3, 4 lata, żyli nim 24 godz. na dobę. Wiele rzeczy dla nich to taka prościzna, że każdy "głupi to wie". Dlatego uważam że spojrzenie gościa który przed chwilą zetknął się z tematem, też mogą coś ciekawego dodać. Co Wy na to? Czy mogą zaszkodzić? Jeżeli będą odrzucane tematy "proste" to "Poradniki" będą tylko dla znawców, a nie dla zwykłych zjadaczy niebieskiej książeczki Mirka.

Statystyki: Napisane przez mg101 — 25 lut 2013, o 16:41

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T16:08:33+01:00

Właśnie, ja też gdzieś już się dokleiłem do tematu czujników na 1wire.

Jest właśnie kwestia terenowych testów i wniosków,
- jaka długość kabla jest maksymalnie możliwa do użycia w magistrali 1wire
- jaki to kabel miałby być
- zasilać pasożytniczo czy normalnie
- na ile oprogramowanie czujników jest głupoodporne, sygnalizowanie wszelkich awarii jak : brak łączności, łączność zakłócona, aż w końcu komunikat o awarii czujnika.
- no i na końcu zabezpieczenie przed niepoprawnym podłączeniem czujnika
- odporność na przepięcia, czy jest możliwość zabezpieczenia uC...

Takie kwestie trzeba by wziąć pod uwagę jeśli chce się być spokojnym że będzie wszystko działać jak należy...
Zaznaczam że czujnik nie będzie badał temperatury w pokoju, tylko będzie docelowo miał działać w warunkach tzw hardcorowych, czyli : zmienna temperatura od -28C do +40C, skraplanie się wody, wysoka wilgotność, kabel czujnika w otoczeniu kabli wysokiego napięcia które zasilają silnik 3 fazowy...
Oczywiście zamiast kabla można by użyć łączność radiową tylko jest taki zonk że w pomieszczeniach gdzie czujniki działają niema zasięgu, nawet walki talki nie abla... można by powiedzieć że taki bunkier, dlatego też trzeba się pogimnastykować z kablem który może mieć nawet do 30m długości albo i więcej...

Statystyki: Napisane przez xbary — 25 lut 2013, o 16:08

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T14:58:54+01:00

Dla mnie dalej niema to nic wspólnego z poradnikiem ....

Poradnik będzie jeśli rozpiszesz za i przeciw konkretnej metodzie używania trybów STD i PAR w określonych warunkach terenowych z uwzględnieniem całokształtu łącznie z programem obsługującym czujniki na 500m magistrali. Uwzględniając koszty przewodów , straty napięcia wynikające z pasożytniczych indukcyjności itd...

Bo dla mnie niema w tym nic odkrywczego czego nie można wyczytać z noty czy specyfikacji standardu oraz opisu magistrali 1Wire...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 25 lut 2013, o 14:58

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T12:13:09+01:00

Quote:

Jaglarz napisał(a):

Nie, nie wprowadziłeś przez omyłkę. Był w poradnikach ale przeniosłem go do elementów, gdyż nie nosi moim zdaniem cech poradnika.Jak widać Zielony Łoś też się ze mną zgadza.

Była kiedyś taka instytucja w Warszawie na ul . Mysiej. Rano spróbuję nieporadnie uzasadnić dlaczego mój wątek miał być w "Poradniki".

Dlaczego ten post w/g mnie powinien być w dziale "Poradniki".Gdybym dał np. coś takiego i podpisał "Co jest w środku?"

To byłoby oczywiste, że toto powinno się znaleźć w dziale "Materiały elektroniczne". Przy okazji. Jak interpretujecie te trójkąciki w czerwonej obwódce? Ja gdybym nie wiedział do czego podłączona jest masa i Cpp, to też dałbym takie trójkąciki.
Teraz otwórzcie niebieską książkę na str 299 i zobaczycie 2 obrazki czujnika. Jeden z trybem "Normal", drugi z "Parasite". No i byłem ciekaw, co tam się dzieje w środku. Przyznacie chyba, że z w/w rysunku trudno coś wykoncypować. Nawet pomijając nazwy pinów u Mirka 1,2,3, na w/w rysunku GND, DQ, VD. I zgodzicie się chyba ze mną, że pełne połączenia, które przedstawiłem w wątku , łącznie z procesorem ATmaga, pozwalają zrozumieć rozpływ prądów w trybie "Parasite" i "Normal". A także także jaką rolę pełnią diody i Cpp w trybie "Parasite".
Dlatego sądzę, że wątek ten powinien być w dziale "Poradniki" a nie w "Materiały Elektroniczne", które są przeznaczone dla datasheetów, cenników, adresów sklepów itd.

Co do uwag do użyteczności trybu "Parasite" to się zgadzam. Sądziłem po prostu, że odległości od czujnika będą nie większe niż 2, 3 m. Wtedy 2 albo 3 przewody już nie wpływa tak na cenę.

Statystyki: Napisane przez mg101 — 25 lut 2013, o 12:13

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T11:19:02+01:00

Dokładnie, lepiej bym tego nie ujął, po to samo wymyślono PoE, Power over Ethernet.

Statystyki: Napisane przez Gość — 25 lut 2013, o 11:19

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T10:56:43+01:00

To bardzo przydatna opcja, po co dawać 3 przewody skoro można dać 2, tak samo się to sprawuje w przypadku ibutton, w produkcji masowej zabezpieczeń to są setki metrów przewodu mniej :] Powiedzmy, że robisz rozbudowaną kontrolę temperatury i używasz osobnych linii z jakiegoś tam założenia i znowu kilka przewodów mniej są tego pozytywne strony, mniejsze prawdopodobieństwo błędu, większa przejrzystość, mniejsza plątanina kabli

Statystyki: Napisane przez kierlan — 25 lut 2013, o 10:56

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T00:54:29+01:00

Bierz pod uwagę, że to bardzo stary standard, kiedyś nawet głupie UTP to był kosztowny rarytas......w dodatku łatwiej przeciągnąć 2kable niż trzy .
1wire to nie interface powstający dla urządzeń przenośnych, czy energooszczędnych, tu chodziło o pokazanie, oraz wykorzystanie sensownie tylko jednego kabla . Bo masa jest masa .....
Po drugie miało to idealne zastosowanie jak w "pigułach" dallasa, gdzie często wykorzystywane były do immobilajzerów, zamków kodowych itp. Bierz poprawkę, że wtedy jeszcze nie było RIFD, chipów w kartach kredytowych itd.

Nasuwa mi się tu porównanie, jak to dzisiejsze młodsze pokolenie zachwyca się dzisiejszą muzyką, wypełnioną po brzegi samplami z lat 60-70-80.

Zawsze trzeba brać poprawkę na czasy powstawania standardu, tamte ograniczenia i samą innowacyjność pomysłu.

Statystyki: Napisane przez Gość — 25 lut 2013, o 00:54

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T00:13:51+01:00

Jaglarz napisał(a):

Nie, nie wprowadziłeś przez omyłkę. Był w poradnikach ale przeniosłem go do elementów, gdyż nie nosi moim zdaniem cech poradnika.Jak widać Zielony Łoś też się ze mną zgadza.

Była kiedyś taka instytucja w Warszawie na ul . Mysiej. Rano spróbuję nieporadnie uzasadnić dlaczego mój wątek miał być w "Poradniki". Pozdrowienia. Dla Zielonego Łosia też.
Pardon. Ta Mysia była chyba ze zbyt grubej rury!

Statystyki: Napisane przez mg101 — 25 lut 2013, o 00:13

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-24T20:36:18+01:00

mg101 napisał(a):

Mam prośbę do Administratora. Temat wprowadziłem do działu "Elementy Elektroniczne" chyba przez omyłkę. Czy mógłby Pan przenieść to do "Poradniki". Traktowałem to jako uzupełnienie rozdziału 5.11 niebieskiej książki.

Nie, nie wprowadziłeś przez omyłkę. Był w poradnikach ale przeniosłem go do elementów, gdyż nie nosi moim zdaniem cech poradnika.

Jak widać Zielony Łoś też się ze mną zgadza.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 24 lut 2013, o 20:36

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-24T18:03:29+01:00

mirekk36 napisał(a):

Nawet gdyby było prawdą że mniejsza pewność działania itp ..... to ja z kolei się dziwię że kolega nie widzi sensu stosowania Parasite

Bym się zdziwił, gdybym ja maluczki miał rację. Skoro Producent przewidział taką możliwość, tzn. że jest potrzebna. Przy okazji dowiedziałem,że odległości mogą być duże. Robiłem w automatyce, i czujnik oporowy temperatury mógł być nawet w odległości 200 m od regulatora. A tu jakie są?

-- 9 minutach --

Mam prośbę do Administratora. Temat wprowadziłem do działu "Elementy Elektroniczne" chyba przez omyłkę. Czy mógłby Pan przenieść to do "Poradniki". Traktowałem to jako uzupełnienie rozdziału 5.11 niebieskiej książki.

Od moderatora : nie jest to poradnik i w zasadzie nic z niego nie wynika poza twoim pytaniem o sens istnienia parsite. Wszystko jest w nocie i zainteresowani użyją trybu pracy DS-a jaki uznają za potrzebny w ich projekcie ... dlatego nie będzie przenoszenia ... i z poradników też bym wyrzucił - SunRiver

Statystyki: Napisane przez mg101 — 24 lut 2013, o 18:03

Re: 1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-24T15:31:48+01:00

Nawet gdyby było prawdą że mniejsza pewność działania itp ..... to ja z kolei się dziwię że kolega nie widzi sensu stosowania Parasite

A nawet jeśli ja nie widzę sensu stosowania czegoś - to zawsze na to patrzę w ten sposób - że co tam ja ? .... skoro setki tysięcy innych ludzi widzą sens - to fajnie że producent dał taką możliwość. A dodam że producent na tyle dobrze przewidział konstrukcję elektryczną swoich układów 1wire że równie dobrze działają na dużych odległościach - bez żadnego dużego poboru prądu a jak do tego dołożyć oszczędność na kablach gdy trzeba zrobić większą sieć czujników to same zalety.

Więc patrząc przez pryzmat własnych potrzeb "mania" jednego czujnika na krótkim kablu to zrozumiałe że można nie widzieć sensu - po prosto czasem trzeba spojrzeć "troszkę" dalej - hmm szerzej.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 lut 2013, o 15:31

1wire rozdz. 5.11 - zasilanie "Normal" i "Parasite"

2013-02-25T00:36:17+01:00

Próbuję rozgryźć. Proszę o komentarz.

Zasilanie Tryb "Normal" str 299
Tak jak zwykłe zasilanie LED-ów , LCD czy innych urządzeń na ATB. Czyli jest wspólne +5V (3) i masa(1) dla Atmegi i DS18B20. Wejście/Wyjście sygnałowe DS18B20 to (2). Wydaje mi się, że układ działałby bez diód D1,D2 i kondensatora Cpp.! Nie jestem pewien tego na 100%. Być może potrzebne są tylko do trybu "Parasite".
Jeżeli chodzi o samą transmisję danych to "1" to jest +5V widziane poprzez 4.7k, a "0" to pin PB1 zwarty do masy! Proszę zauważyć że D2 nie pozwoli wtedy na zwarcie zasilania +5V do masy. Rezystor nie powinien być większy niż 4,7k. Byłoby za duże RC, które za bardzo by "wygładzało" impulsy na wejściu (2).

Zasilanie Tryb "Parasite" str 299
Nazwa "Parasite" - Pasożyt, pochodzi od tego, że układ "podkrada" napięcie poprzez linię sygnałową(2). Gdy jest "1" to ładuje się Cpp poprzez 2,2 k. Gdy jest "0" (2 zwarta poprzez PB1 do masy) to cała elektronika DS18B20 zasilana jest z Cpp. Przeciwnie spolaryzowane diody D1, D2 nie pozwolą Cpp rozładować się do masy. Zastosowano tu mniejszy rezystor podciągający 2.2k (zamiast 4.7k) po to, by impulsy "1", które doładowują Cpp, mogły być krótsze.

Nasuwa mi się wniosek
Nie bardzo widzę sens stosowania "Parasite". Większy pobór prądu, chyba mniejsza pewność działania a zysk jednego przewodu(2 a nie 3), przy niedużych przecież odległościach, to nie jest aż takie aj waj.

Statystyki: Napisane przez mg101 — 24 lut 2013, o 15:01