ATNEL tech-forum

Re: 74HC125 - zasada działania

2017-06-27T06:15:32+01:00

mirekk36 napisał(a):

xamrex napisał(a):

Wg. mnie ten scalak działa tak:(scalaka zasilamy napięciem 3.3V)
1) Jeśli podamy na wejście np. A1 napięcie 0V i na G1(Output Enable Input) 0V to na wyjściu mamy stan niski (~0V)
2) Jeśli podamy na wejście np. A1 napięcie 5V i na G1(Output Enable Input) 0V to na wyjściu mamy stan wysoki(~3.3V)
3)Jeśli na wejscie podamy obojętnie co.. i na G1(Output Enable Input) stan wysoki to na wyjściu jest stan wysokiej impedancji.

No ale tak masz w nocie PDF więc - zgadza się

xamrex napisał(a):

No czyli co...
Jeśli chemy aby 'zamienić' nasze 5V i 0V z naszego mikrokontrolera to wystarczy zasilić 74HC125 napięciem 3.3V i wszystkie G1-G4 ZEWRZEĆ DO MASY aby zawsze na wyjściu scalaka było to co jest na wejściu (czyli zamieniałby wtedy 0V na 0V i 5V na 3.3V)

TAK można byłoby tak zrobić....

xamrex napisał(a):

Ale wg. schematu wejscie Output Enable Input jest połączone na stałe do VCC i wg. mnie to skutkuje tym, że na wyjsciu tego scalaka (Y) zawsze będzie stan wysokiej impedancji.. i to oznacza, że układ nie ma prawa działać..
A jednak działa ;(
Kto mi to wytłumaczy?

No a gdzieś ty zauważył że na tym schemacie Output Enable jest na stałe podłączone do VCC ???? - weź głęboki oddech, pomyśl na chwilę o czymś innym przyjemnym np dziewczynie , odpręż się, uspokój się - i jeszcze raz spójrz na ten schemat - to zobaczysz że wcale nie jest podłączone na stałe do VCC

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

O! shoc mnie uprzedził

Ale to znaczy, że na pin sterujący podajemy napięcie wyższe (bo 5V) niż napięcie zasilania układu (3V), to nie zadziała jakaś wewnętrzna dioda zabezpieczająca? Robiłem tak jak opisał kolega: zasilanie scalaka 3 V. Na wejscie 3OE zwarte do masy. Na 3A podaje 5V, wiec na 3Y powinienem uzyskać coś około 3V a mam tymczasem ok.4,4 czyli tak jakby napięcie zasilania pomniejszone o spadek na wewnętrznej diodzie.

Cofam co powiedziałem: uwalony układ! Niemniej post zostawię, gdyby ktoś miał kiedyś podobne wątpliwości.

Statystyki: Napisane przez panjakub94 — 27 cze 2017, o 06:15

Re: 74HC125 - zasada działania

2014-12-31T21:42:58+01:00

ale Tx w BTM222 jest wyjściem czyli BTM decyduje jaki stan się tam pojawi, a Atmega na nodze Rx odbiera sygnały z tego wyjścia. Tam nie ma prawa pojawić sie większe napięcie niż 3.3V
Inaczej sprawa wygląda w drugą strone i to rozumiem. Atmega na nodze Tx nadaje i tam może byc 5V a BTM odbiera dlatego potrzebny jest bufor.

Statystyki: Napisane przez MikroProsiaczek — 31 gru 2014, o 21:42

Re: 74HC125 - zasada działania

2014-12-31T17:18:34+01:00

ok dzieki.
Po co zatem stosowany jest bufor pomiędzy BTM222 noga Tx a procesorem noga Rx. Na schematach wszędzie jest, czy bez niego tez by było ok?

Statystyki: Napisane przez MikroProsiaczek — 31 gru 2014, o 17:18

Re: 74HC125 - zasada działania

2014-12-31T17:06:32+01:00

w TTL stan
niski - 0V do 0,8V
wysoki - 2,4V do 5 V

Statystyki: Napisane przez Zaba — 31 gru 2014, o 17:06

Re: 74HC125 - zasada działania

2014-12-31T15:48:13+01:00

dzieki za zainteresowanie.
chcę zrobic moduł Bluetooth. on jest zasilany z 3.3V a mój mikroprocesor z 5V. jak BTM222 wysle mi stan wysoki z Tx to tam bedzie max 3.3V.
Czy mikroprocesor na nodze Rx zinterpretuje 3.3V jak stan H?

Statystyki: Napisane przez MikroProsiaczek — 31 gru 2014, o 15:48

Re: 74HC125 - zasada działania

2014-12-31T14:47:48+01:00

witam
dot. 75LVC125
A jak działa ten bufor w druga stronę? Jesli na wejscie podamy H (3,3V) a na wyjsciu chcemy mieć H (5V) to czy musimy zasilić układ z 5V ?

Statystyki: Napisane przez MikroProsiaczek — 31 gru 2014, o 14:47

Re: 74HC125 - zasada działania

2014-10-09T06:39:07+01:00

szyszka napisał(a):

Napisałem - może nie zauważyłeś, bo pisaliśmy jednocześnie (ja dodawałem):

szyszka napisał(a):

Mamy więc jasność: Nie można bez kontroli prądów, a parametr należy rozumieć dokładnie tak jak go rozumiałem.

Szanowny kolego szyszka i tak dobrze, że po długiej dyskusji dotarło do ciebie, że jednak można podawać napięcie 5V chociaż jeszcze piszesz o jakiejś rzekomej i wyimaginowanej kontroli prądów ... prądów gdzie ? na wejściach ? ... no to jednak nie czytasz tych not uważnie

Dane z noty PDF wyraźnie mówią, że wejścia są 5V tolerant, a uwaga o tych prądach dotyczy WYJŚĆ panie, a nie WEJŚĆ - kolega squeez już pokazywał to tobie - ale zapierałeś się jak nie wiadomo co .... no albo nie chciałeś tego zobaczyć - więc masz proszę jeszcze raz fragment noty:

Widzisz te zielone PTASZKI które postawiłem ? widzisz teraz czego dotyczy ta uwaga ? - DOTYCZY ona Vout czyli Output Voltage czyli napięć wyjściowych - czyli tych na WYJŚCIACH buforów a nie na wejściach ...
natomiast słowo OBSERVE w tej uwadze nie oznacza wcale, że trzeba obserwować te prądy albo badać panie, bo tego się nie tłumaczy dosłownie. To oznacza, że TRZEBA WZIĄĆ pod uwagę prądy z jakimi będziemy mieli do czynienia na WYJŚCIACH tych scalaków. Ale tutaj nie ma to już kompletnie związku z tym czy można podawać 5V na wejście czy nie. To ma związek z czymś innym .... ano z tym, że skoro tak ci coś mocno nie pasuje w moich zastosowaniach LVC125 to powinieneś też tak jak parę innych osób na innych forach zwrócić uwagę - że pewnie będzie problem ze stanem wysokim na wyjściu układu zasilanego 3,3V, że może on być nierozpoznawany w standardzie TTL ... ale to też już wyjaśniałem niejednokrotnie na tym forum. I tu rzeczywiście należy dopiero wziąć pod uwagę PRĄDY, ponieważ dla prądów już od ok 20mA czyli dość dużych napięcie na wyjściu może rzeczywiście w stanie wysokim być nieco niższe niż to przewidziane dla standardu TTL. Tyle - że ja w tych konstrukcjach gdzie stosuję te scalaki jako konwertery poziomów, wziąłem panie pod uwagę te prądy, i ponieważ - nie przewiduję w konstrukcji obciążania wyjść ... bo mogą i powinny być one podłączane tylko do wejść, które mają dużą impedancję wejściową - to oznacza, że mówimy o pomijalnych wartościach prądu a co za tym idzie napięcie wyjściowe z tego scalaka nawet przy zasilaniu +3,3V ... będzie spokojnie mieściło się w standardzie TTL !

Pomimo to jak się przyjrzysz np programatorowi ATB-USBASP (z atnela) to zobaczysz jeszcze rezystorki na wyjściach - a to z kolei z uwagi na to, że użytkownik programatora czasem może mieć podłączone jednak jakieś obciążenia do linii ISP ... co przypadkowo mogłoby wymusić te większe prądy ... Więc ... jest zabezpieczenie i na tę okazję ... a sprowadzi się jego działanie w efekcie końcowym do tego - że co najwyżej proces programowania się nie uda jeśli to obciążenie będzie za duże. Nie każdy początkujący o tym wie - i nie każdy wie jak postępować z liniami ISP - MOSI, MISO i SCK - nie wie co można do nich podłączać a czego nie. Dlatego też przygotowałem specjalny poradnik do tego:

http://mirekk36.blogspot.com/2013/12/av ... wolno.html

Zatem użytkownik dostaje ode mnie komplet informacji ... A ty pokaż mi teraz w świetle swoich wybryków z tego wątku:

post98150.html#p98150

pokaż mi takie podejście u sprzedawców czy producentów tych chińskich programatorów po 15zł ! .... zanim na drugi raz będziesz pisał - że są za drogie dla każdego - bo to wynika z twoich wypowiedzi - ponieważ patrzysz tylko przez czubek własnego nosa. Owszem - rozumiem, że dla ciebie może być za drogi - że masz takie zdanie ... ale jeśli za drogi to idź kup sobie chiński albo zbuduj sam USBASP to nie jest trudne i w tym także pomagam wielu ludziom ....

------------------------------------------------------------

REASUMUJĄC i wracając do meritum, WEJŚCIA układu 74LVC125 tolerują spokojnie 5V i nie potrzebują żadnej wyimaginowanej przez ciebie kontroli prądów.

Ja na koniec dodam, że nie jestem absolutnie specem w tej dziedzinie, i uznaję że masz dużo większe doświadczenie inżynierskie ode mnie w tym zakresie ... nie mniej akurat tego się douczyłem i dlatego świadomie zastosowałem takie rozwiązanie bo lubię wiedzieć jak coś działa a nie robić coś "na pałę" co starałeś się wcisnąć koledze squeez ... "że niby on nie lubi wiedzieć dlaczego coś tam robi" .... Niestety pomimo twojego doświadczenia ogromnego również i ty nie bywasz nieomylny a także czasem nie potrafisz ze zrozumieniem być może poczytać not układów.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 9 paź 2014, o 06:39

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-18T12:30:54+01:00

szyszka napisał(a):

olego Sun - proszę przeczytać dyskusję i nie wyciągać pochopnych wniosków wobec mojej osoby.

proszę samemu przeczytać ... a potem się unosić ... 2 razy ostrzegał i przywoływał do porządku Kol. Jaglarz ...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 18 gru 2013, o 12:30

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-18T12:26:16+01:00

szyszka napisał(a):

Kol. Squeez. Dla ciebie liczy się, że coś działa i nieważne dlaczego. Dla mnie, jako starej daty inżyniera liczy się to, że coś działa zgodnie z parametrami i wytycznymi jakie ustalił producent danego elementu. Różnica jest taka, że moje urządzenia pracować będą "po wsze czasy", a twoje tylko przypadkowo i do pewnego momentu. Pozdrawiam, kończąc dyskusję.

No i dlatego polecam stosować dedykowane konwentery napięć jak np. MAX3373 itp. niż bawić się w uda się albo się nie uda.
Co nie zmienia faktu że wejścia nawet takiego STM32F429i są 5V tolerant i nie ma co się bać podpinać pod wejście procesora układu zasilanego z 5V.
Na prądy należało by uważać, przy pracy zbliżonej do parametru max rating czyli tych 5.5V bo powyżej tego mogą być już problemy.
Co za problem zrobić sobie testy.
Po za tym papier sobie, a życie sobie.
Co z tego że w chińskich płytach np. są układy zasilane 5V, które sterują głowicą termiczną, gdzie element grzejący głowicy jest zasilany z 24V, wystarczy małe zwarcie i płyta idzie z dymem. Wystarczyło by zastosować zabezpieczenie ESD i awaryjność diametralnie spada.

Z jednej strony warto zgłębiać temat, ale z drugiej sama teoria na niewiele się zda bez badań, praktyki.
Nie wiem, temat w sumie tyczy kilku linijek datasheeta, a kłótnia jak by co najmniej chodziło o to czy można meczet postawić

Zawsze, ale to zawsze sprawdzamy parametry absolute max rating. Dla jakich napięć, temperatur itd. są podawane.
Po drugie są wykresy na końcach pdfów, no i trzeba pamiętać, że podawane parametry worst-case są raczej rzadko, raczej podają jakieś tam wyśrodkowane przypadki. No i dlatego jak pisze że max 5.5V, to należy się do tego stosować.
Sam kiedyś próbując wycisnąć z TTLa ostatnie soki pędzą je jak najszybciej się dało. Zasilałem to z 6.5-7V, ale przy 7V z niektórych unosił się już magiczny dym.

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 gru 2013, o 12:26

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-18T12:18:53+01:00

Kolego Sun - proszę przeczytać dyskusję i nie wyciągać pochopnych wniosków wobec mojej osoby.

Statystyki: Napisane przez szyszka — 18 gru 2013, o 12:18

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-18T12:13:29+01:00

Panowie upominam że ma być spokój i żadnych przepychanek , i podtykania sobie dyplomów nowej czy starej daty. niema to żadnego znaczenia !!!
obaj dostajecie po warnie za zachowanie ....!!!!

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 18 gru 2013, o 12:13

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-18T12:00:01+01:00

Statystyki: Napisane przez szyszka — 18 gru 2013, o 12:00

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:39:52+01:00

Napisałem - może nie zauważyłeś, bo pisaliśmy jednocześnie (ja dodawałem):

szyszka napisał(a):

Mamy więc jasność: Nie można bez kontroli prądów, a parametr należy rozumieć dokładnie tak jak go rozumiałem.

Statystyki: Napisane przez szyszka — 17 gru 2013, o 21:39

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:38:18+01:00

szyszka napisał(a):

Ja podchodzę do tej dziedziny tak, że nie można lakonicznego tekstu:

MirkoT napisał(a):

Inputs accept voltages up to 5.5 V

traktować jako wyrocznię (podobnie jak w przypadku procesora) tylko drążę temat w datasheet 74LVC125, tak samo jak w przypadku mikrokontrolera. A tam są dopiero właściwe dane, czyli w tym wypadku parametr, o który pytałem i dodatkowe warunki.

Dziękuję Ci za rzeczową dyskusję.

No i właśnie te dodatkowe warunki są wskazane, ale Ty chcesz zobaczyć tylko jeden.
A przecież linijka wyżej jest napisane że Vi może być wyższe aż do 5.5V pod warunkiem obserwowania prądu.

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 17 gru 2013, o 21:38

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:33:45+01:00

Ja podchodzę do tej dziedziny tak, że nie można lakonicznego tekstu:

MirkoT napisał(a):

Inputs accept voltages up to 5.5 V

Statystyki: Napisane przez szyszka — 17 gru 2013, o 21:33

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:27:36+01:00

szyszka napisał(a):

Jak już wspomniałem ja wolę wiedzieć dokładnie co stosuje i dlaczego, a działam tak od ponad 40 lat w tej dziedzinie i dlatego jak już dwa razy wspominałem zadałem to pytanie właśnie dlatego, że słownie jest napisane, iż toleruje 5V na wejściach, ale ten parametr mówi, że jednak nie dla przypadku 5V na wejściu, przy zasilani Vcc np. 3,3V.

No wiesz... ale się zdecyduj czy wierzysz w to co jest napisane czy nie?
Tak jak napisałeś o zasilaniu i taktowaniu procka - można, ale w określonych warunkach. Tak samo jest i tu.
Raz chcesz notę traktować całościowo. Innym razem wybiórczo.
Poza tym praktyka pokazuje, że tak właśnie te bufory działają.
Oczywiście możesz pozostać przy swoim zdaniu i nie stosować

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 17 gru 2013, o 21:27

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:28:41+01:00

squeez napisał(a):

100% pewny nie jestem bo nie mam tego scalaka i nie jestem w stanie tego sprawdzić osobiście ale na 99% na podstawie tego co jest napisane w DS mam takie przekonanie.
Jeśli nie masz pewności do tego co podaje producent w DS i nie przekonuje cię to, więc proponuję zakupić i przetestować. Tylko nie zapomnij podzielić się uwagami na forum.

MirkoT napisał(a):

Popatrzyłem do linku z całkiem pierwszego postu i stąd nieporozumienie.
W normalnych warunkach i owszem, ale...
zobacz linijkę wyżej masz tam napisane Vi do 5.5V i przypis 2
Możesz przekroczyć, Vcc ale uważaj kontroluj prąd
A to wszystko w jednej tabelce o maksymalnych parametrach.

Zanim zadałem pytanie czytałem oczywiście podpisy pod tabelką. Jednakże dla przypadku 5V > 3,3V Mirek i nie tylko on nie stosują żadnej kontroli prądów. Dlatego pytałem, jak ten parametr rozumieć.

Mamy więc jasność: Nie można bez kontroli prądów, a parametr należy rozumieć dokładnie tak jak go rozumiałem.

Statystyki: Napisane przez szyszka — 17 gru 2013, o 21:22

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:18:42+01:00

szyszka napisał(a):

Jaglarz napisał(a):

Bardzo proszę bez wzajemnych złośliwości.

Dziękuję za reakcję, ale proszę zareagować na agresora, czyli squeez: post61501.html#p61501
bo oprócz niego wszyscy dyskutujący zachowywali się normalnie i miło.

MirkoT napisał(a):

Problem jest taki, że link prowadzi do noty scalaka hc
A Mirek stosuje LVC i one mają inne parametry i inną notę
Ot - i cała tajemnica

Mój link prowadzi do wersji LVC i podałem go w pierwszym swoim poście: post61452.html#p61452
i o niego właśnie pytam podając parametr z jego datasheet.

MirkoT napisał(a):

No i parametr ten należy rozumieć dokładnie tak jak Ci się zdawało. Nie można podać na wejście więcej niż Vcc + ten ogonek

Czyli nie można go stosować do konwersji 5V > 3,3V. Czy tak mam rozumieć to co napisałeś?
Dokładnie to samo napisał rezasurmar.

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 17 gru 2013, o 21:18

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:07:06+01:00

Następne wycieczki osobiste będą skutkować ostrzeżeniem.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 17 gru 2013, o 21:07

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T21:07:37+01:00

Jaglarz napisał(a):

Bardzo proszę bez wzajemnych złośliwości.

Dziękuję za reakcję, ale proszę zareagować na agresora, czyli squeez: post61501.html#p61501
bo oprócz niego wszyscy dyskutujący zachowywali się normalnie i miło.

MirkoT napisał(a):

Problem jest taki, że link prowadzi do noty scalaka hc
A Mirek stosuje LVC i one mają inne parametry i inną notę
Ot - i cała tajemnica

Mój link prowadzi do wersji LVC i podałem go w pierwszym swoim poście: post61452.html#p61452
i o niego właśnie pytam podając parametr z jego datasheet.

MirkoT napisał(a):

No i parametr ten należy rozumieć dokładnie tak jak Ci się zdawało. Nie można podać na wejście więcej niż Vcc + ten ogonek

Czyli nie można go stosować do konwersji 5V > 3,3V. Czy tak mam rozumieć to co napisałeś?
Dokładnie to samo napisał rezasurmar.

Statystyki: Napisane przez szyszka — 17 gru 2013, o 21:05

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T20:59:21+01:00

Problem jest taki, że link prowadzi do noty scalaka hc
A Mirek stosuje LVC i one mają inne parametry i inną notę
Ot - i cała tajemnica
Miłego wieczoru i mniej nerwów Panowie

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

No i parametr ten należy rozumieć dokładnie tak jak Ci się zdawało. Nie można podać na wejście więcej niż Vcc + ten ogonek

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 17 gru 2013, o 20:59

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T20:56:40+01:00

Bardzo proszę bez wzajemnych złośliwości.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 17 gru 2013, o 20:56

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T20:49:12+01:00

squeez napisał(a):

Pozwól, że się powtórzę.

Quote:

Zaznaczyłem ci piny które są (wejściami) i na nie można podać do 5V, natomiast to czego tak się uczepiłeś zapewne tyczy się pinów 1, 4, 10, 13 i owszem możesz podać maksymalnie poziom VCC

I właśnie o to mi chodzi, żeby nie gdybać tylko być pewnym. Niestety ja nie jestem i ty także.
Dlatego ponownie pytam, tym razem może innych użytkowników: Czego dotyczy ten parametr o który pytam?

squeez napisał(a):

PS. i bez osobistych wycieczek bym prosił, ale jeśli faktycznie jest jak piszesz i jesteś 3 lub 4 razy starszy niż ja to faktycznie możesz mieć problem ze wzrokiem w tym wieku.

Bardzo ci współczuję. Przyglądnij się swojemu postowi, w którym mnie zaatakowałeś: post61501.html#p61501

Statystyki: Napisane przez szyszka — 17 gru 2013, o 20:49

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T20:34:07+01:00

squeez napisał(a):

Skoro producent pisze, że tak jest to chyba nie sądzisz że kłamie?

Poza tym patrzysz na pin I/O (input/output) dla jasności! natomiast w DS jest wyraźnie napisane że toleruje wyższe napięcie na wejściu (input), co zaznaczyłem w DS.

Jeżeli masz wątpliwości to podłącz scalak zsil go 3,3V i podaj na wejście 5V! bo w tej chwili to bijesz pianę!

Młody człowieku jak sądzę jestem od ciebie starszy 3, a może nawet 4 razy.
Proszę więc zachowuj się normalnie tak jak ja i nie wkładaj w moje pytania emocji, którymi twój świat jest wypełniony.

Pytam spokojnie, bo nie rozumiem, co to za parametr, który podałem. W swojej wypowiedzi nie wyjaśniasz czego ten parametr dotyczy, a takiej właśnie odpowiedzi oczekuję.

Statystyki: Napisane przez szyszka — 17 gru 2013, o 20:34

Re: 74HC125 - zasada działania

2013-12-17T20:16:07+01:00

Przeczytaj proszę jeszcze raz mój poprzedni post.

Statystyki: Napisane przez szyszka — 17 gru 2013, o 20:16