ATNEL tech-forum

Re: Triak snubberless

2016-04-14T18:47:47+01:00

Dzięki "perlon" za rozgrzanie tematu.
czasem ocieram się o temat napędów do rolet, ale wszystko kręci się w okół przekaźników.
Teraz dzięki Wam mam nowe spojrzenie na temat.
Kolego "krafin".
Pod linkiem który zamieściłeś jest chyba fajne rozwiązanie problemu.
Mam na myśli układ "MCU-controlled on / off switch in a vertical-axis washing machine ".
Trzeba tylko się zastanowić, czy nie będzie problemu ze szpilkami po zadziałaniu krańcówek, które są pomiędzy kondensatorem a triakami.
Co do warystora mam wątpliwości, ponieważ te silniki to coś jak transformator z wirującym rdzeniem.
zabezpieczając triak, mógł by obciążać uzwojenie "wtórne".
Być może się mylę, nigdy nie sprawdziłem.

będę tu z ciekawością zaglądał.
Pozdrawiam Darek P.

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 14 kwi 2016, o 18:47

Re: Triak snubberless

2016-04-13T22:17:05+01:00

Triaki (a szczególnie te w smd) to przede wszystkim miniaturyzacja. Oraz co mniej w tym układzie istotne, wypalanie się styków.
Zazwyczaj wszystkie problemy wynikają ze złego układu, a przekaźniki są po prostu na te błędy odporne.
Zresztą już kiedyś nawet przewijał się tu na forum temat właśnie triaków i też była mowa o właśnie tych nowych 3 kwadrantowych.
Zresztą starczy spojrzeć co producent proponuje za schemat w nocie którą podlinkowałem i mogę to tylko potwierdzić swoimi przeżyciami z nimi.

Statystyki: Napisane przez krafin — 13 kwi 2016, o 22:17

Re: Triak snubberless

2016-04-13T18:35:16+01:00

Witam
pomysł z triakiem na 800 V chyba dobry.

wszystkie elementy jakie znam opierają się na przekaźnikach, nawet te dedykowane sterowniki firmowe np. RCS3, RCS4, RCS5.
Z ciekawości rozebrałem silnik, co prawda sterowany radiowo, ale chciałem dobrnąć do strefy z wyjściem na przewody silnika by podejrzeć oryginalne zabezpieczenia - no i niestety tam też są przekaźniki.
Ważna sprawa : nie wolno krosować przewodów silnika 1 z silnikiem 2. powodem są te własnie wzbudzane napięcia a efektem uszkodzone krańcówki i bzikowanie rolety która pierwsza dojdzie do końca .Mogą popalić się krańcówki.
Jak potrzeba to mogę przesłać fotki z rozbiórki silnika. widać wewnętrzne elementy.

Pozdrawiam Darek.

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 13 kwi 2016, o 18:35

Re: Triak snubberless

2016-04-13T14:55:24+01:00

No właśnie coś tam łowiłem i wyłowiłem tego triaka. Wygląda że będzie ok. Dzięki za info.

Statystyki: Napisane przez perlon — 13 kwi 2016, o 14:55

Re: Triak snubberless

2016-04-13T14:31:55+01:00

Więc tak co do triaków to bez problemu w tme są dostępne. W dokumencie który podałem jest tabelka a w niej wszystkie triaki wraz z typem obudowy. Jeżeli chodzi o TO220 to BTA204/BTA208 i BTA212 jeżeli lubisz przewymiarowywać

Co do efektów jakie opisał Daro69 to stosowne wydaję się użycie transili dwukierunkowych na 400V równolegle z triakiem. Na początek jednak polecałbym założenie innego triaka, najlepiej w wersji na 800V i sprawdzenie efektów. (Na tme akurat jest bta204 na 800V)

Statystyki: Napisane przez krafin — 13 kwi 2016, o 14:31

Re: Triak snubberless

2016-04-13T13:56:11+01:00

Dzięki za odzew.
Dołożenie gasików jest problematyczne, ponieważ układ siedzi w tablicy na szynie DIN. Mało miejsca chyba że poza obudową a to trochę lipa jest.
Kol. Daro69 Może faktycznie jest tu pies pogrzebany. Jak ograniczyć takie efekty?
Kol. krafin - gdzieś w polszy są dostępne czy tylko Ali pozostaje?

Statystyki: Napisane przez perlon — 13 kwi 2016, o 13:56

Re: Triak snubberless

2016-04-13T13:12:08+01:00

Witam.
Może moje spostrzeżenia będą przydatne.
W znanych mi silnikach do rolet 230V są dwa uzwojenia.
Jedno do obrotów w lewo drugie do obrotów w prawo.
Kiedy jeden kierunek jest załączony na na uzwojeniach pierwszego wzbudza się spore napięcie kilkaset V.
Może to jest powodem uszkodzenia triaka.
Pozdrawiam Darek.

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 13 kwi 2016, o 13:12

Re: Triak snubberless

2016-04-13T12:11:22+01:00

Ja polecam z kolei właśnie triaki 3Q (praktycznie to samo co twoje bta08).
U mnie 7 sztuk BTA201W co kilka minut załącza i odłącza styczniki a 3 sztuki BTA316 2 - 3 razy dziennie załącza silnik trójfazowy 3kW. Całość od ponad 1.5 roku działa bezawaryjnie, bez jakichkolwiek gasików - jedynie bezpiecznik na wypadek zwarcia.

Także mogę je bez namysłu polecić, tym bardziej, że kosztują praktycznie tyle samo co zwykłe.

Statystyki: Napisane przez krafin — 13 kwi 2016, o 12:11

Triak snubberless

2016-04-13T10:42:27+01:00

Witam.
Mam urządzenie załączające napięcie 230V oparte o zestawy MOC3041+BT138. Podłączenie wg noty MOC3041 ale bez snubbera. Niestety jak mniemam z powodu braku snubbera triaki załączające silniki rolet sukcesywnie padają. Pomyślałem więc o wstawieniu triaka snubberless np. BTA08/600 w odpowiednim wykonaniu. Wg noty ST triaki takie mają w oznaczeniu Sensitivity and type BW = 50mA Snubberless lub CW = 35mA Snubberless
W TME są dostępne zarówno BTA12/600BWRG i BTA12/600CWRG i mam dylemat, które z nich kupić. Jakie i czy w ogóle ma znaczenie czułość bramki. Czy w takim zastosowaniu nie lepiej byłoby zastosować mniej czułe triaki żeby ograniczyć wpływy zewnętrzne.
Mile widziane również inne propozycje dostępnych w Polsce triaków snubberless. Zamiana na układy przekaźnikowe nie wchodzi w grę.

Statystyki: Napisane przez perlon — 13 kwi 2016, o 10:42