ATNEL tech-forum

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-15T21:00:38+01:00

SunRiver napisał(a):

(...)....można też programowo zrobić na AVR ... tymczasem nie napiszę jak ... (gwoli złośliwości - czerpiąc z tego jawną przyjemność) (...)
nie mniej mała podpowiedź ci się należy

SunRiver napisał(a):

w celu wykonania tzw auto baud na atmedze (...)
-- powiedzmy 4800 do 57600 Baud , ale w ustalonym formacie zwykle i tak jest stosowany 8N1 co ułatwia sprawę

SunRiver, jesteś zbyt łaskawy - Kolega afrikanerhart wyraźnie zaznaczył:

afrikanerhart napisał(a):

(...) Zostawmy protokoły i ramki , mam czarne pudełko i musze ustalić parametry transmisji.

Osobiście nie wiem jak pomóc Koledze afrikanerhart... Hmm.. Może dobra by była metoda inż.Macajewa?

Pozdrawiam! Jarek

Statystyki: Napisane przez j23 — 15 wrz 2014, o 21:00

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-15T17:03:56+01:00

afrikanerhart napisał(a):

Lubię budoawć projekty któe mają praktyczne zastosowanie a nie kolejny zegar elektroniczny czy mrygałkę na diodach.

chwali się takie podejście , niemniej pomijając takie bzdury jak zegarek czy mrygałaka diodowa robisz sam sobie krzywdę , bo bez tych "ambitnych projektów , nigdy do końca nie zrozumiesz zasady działania podstawowych rzeczy w mikrokontrolerach , jak choćby obsługe pinów GPIO, czy w przypadku zegarka multiplexingu ... no ale twoja broszka ...

Co do projektu jest do wykonania i stosunkowo prosto w zasadzie nie trzeba się wcale namęczyć , pomijając auto detect w PIC ....można też programowo zrobić na AVR ... tymczasem nie napiszę jak ... (gwoli złośliwości - czerpiąc z tego jawną przyjemność)

nie mniej mała podpowiedź ci się należy

w celu wykonania tzw auto baud na atmedze najprościej jest ustalić np zakres szybkości:
-- powiedzmy 4800 do 57600 Baud , ale w ustalonym formacie zwykle i tak jest stosowany 8N1 co ułatwia sprawę

-- jak to się robi ?? to proste:P

Sprawdzasz błędy transmisji i ustawiasz przerwanie by się wykonało po błedzie. Po 20 błędach , przechodzisz do następnej prędkości transmisji
i zerujesz licznik wykrywania. To jedna z wielu możliwości .... jednak mało przydatna

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 15 wrz 2014, o 17:03

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-14T23:39:04+01:00

Projekt robię dla siebie do domu, a wziąłem się za niego bo w pierwszej chwili wydawało mi się że to prościzna. Po zastanowieniu okazało sie że aż takie proste to nie jest.

Zostawmy protokoły i ramki , mam czarne pudełko i musze ustalić parametry transmisji.

A do czego ma mi to służyć? Ot, "przedłużacz" na Bluetooth do kompa.
Lubię budoawć projekty któe mają praktyczne zastosowanie a nie kolejny zegar elektroniczny czy mrygałkę na diodach.

Statystyki: Napisane przez afrikanerhart — 14 wrz 2014, o 23:39

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-14T09:32:42+01:00

afrikanerhart napisał(a):

Transmisja jest najprostsza tylko Tx i Rx.

Musze polegać tylko na odbieraniu ramki danych i na tej podstawie ustaleniu wszystkich parametrów. Mam przed sobą "czarne pudełko" i wszystko muszę ustalić. Co mi da nadawanie do "pudełka" skoro nawet jak trafię na właściwe parametry łącza to i tak "pudełko" może odpowiedzieć dopiero jak zauważy właściwą ramkę/sekwencję danych. A na inne sygnały może zwyczajnie nie reagować.

Słabo sprecyzowałeś czemu to ma służyć..., mi to zapachniało "samochodówką", więc:

Ad. green

Nie tak do końca, bo jeśli wziąć pod uwagę np "K-line" (ISO 9141 i pochodne) to moduły śpią do czasu pobudki, więc trzeba je obudzić > jakiś init, np przewidziany normą baud init 5bit/s i 0x55 lub 0xAA, albo fast init....; albo potrząśnięcie za nogawki na L-line (rzadziej) potem może być "synchro" na 9.6kbit/s (w odpowiedzi bajt, bajty - dane parametrów do komunikacji dostajesz na talerzu - więc zależy do czego ma Ci to służyć), a dane jeszcze na innej częst. (np 10.4kbit/s), by programowanie odbywało się po baud np 41.6kbit/s, albo wiele innych prędkości... (jeśli chcesz dobrać się właśnie do samochodówki to googluj: PassThru_API-1.pdf).

/*
Coś jakbyś szarpał gościa za rękaw (wg jakiejś normy, np 0x55 > baudrate 5bit/s), a on (również wg normy) odpowiada po baudrate 9.6kbit/s bajtem (który również wg normy) mówi Ci jak szybko będziecie gadać, jakie długie będą zdania i jakich znaków interpunkcji będziecie używać; Ty się do tego stosujesz i "biadolicie"...
*/
Jeśli jednak to jakieś zadanie do wykonania, a nie Twój zamysł "na coś" i "puszka" coś stale nadaje to do sprawdzenia wystarczy samo Rx i GND. Wszystko koledzy ujęli powyżej. Interesują Cię (jak to kolega powyżej napisał "odległości") czasy...
,ALE ponieważ napisałeś o całej ramce danych.... domniemam, że chcesz nie tylko rozpoznać sposób przesyłania danych (poszczególnych bitów/bajtów), ale cały protokół transmisji, a tych jest mnóstwo....

Ad. blue
...., a jeśli źle trafisz to może się nawet wykrzaczyć

Tak mi przyszło do głowy, że możesz sobie sprawić jakiś prosty analizator stanów logicznych, choćby za 30 złociszy ale te mają tylko odbiór, w zamian rozróżniają wiele protokółów lub sam możesz sobie stworzyć jakiś plugin.
Pudełka, którymi możesz coś dodatkowo nadawać są sporo droższe i "fizycznie sprecyzowane" na jeden do kilku protokołów....
Zaś te, które zrobią większość za Cb są drogie - rząd wielkości kilku tys E i znacznie górę np Vector, a ich obsługa i nauka softu to szmat czasu.

PS.
Proszę mnie nie rugać, bo ja początkujący i dłuuuugo się zastanawiałem, czy w ogóle coś bazgrolić

Statystyki: Napisane przez coralgol1976 — 14 wrz 2014, o 09:32

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-13T20:47:13+01:00

Transmisja jest najprostsza tylko Tx i Rx.

Musze polegać tylko na odbieraniu ramki danych i na tej podstawie ustaleniu wszystkich parametrów. Mam przed sobą "czarne pudełko" i wszystko muszę ustalić. Co mi da nadawanie do "pudełka" skoro nawet jak trafię na właściwe parametry łącza to i tak "pudełko" może odpowiedzieć dopiero jak zauważy właściwą ramkę/sekwencję danych. A na inne sygnały może zwyczajnie nie reagować.

Statystyki: Napisane przez afrikanerhart — 13 wrz 2014, o 20:47

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-13T19:17:45+01:00

afrikanerhart napisał(a):

Z pczatku sprawa wydawała mi sie prosta. Potem zmieniłem zdanie.
(...)Powiedzmy że mamy nieznane urządzenie z transmisją szeregową i trzeba określić parametry tej trnsmisji. (...)
Jak to zrobić?

1. Robisz to na minimalnym okablowaniu, czyli w grę wchodzą linie sygnałowe: TX, RX + GND (tyle powinno wystarczyć) -chyba że z dokumentacji urządzenia końcowego wiesz, że potrzebuje ono do transmisji więcej niż te 3 linie sygnałowe. Zakładamy jednak, że wystarczą te 3 linie.

2. Cyklicznie zmieniając dane struktury uart (właśnie w tej strukturze zapisana jest ilość bitów danych, stopu, etc.) i ściśle przestrzegając czasów na wysłanie i odebranie wiadomości W PĘTLI próbujesz wysłać i odebrać dane ustalenia transmisji pomiędzy twoim terminalem (PC, lub MCU AVR -czyli skanerem) a urządzeniem końcowym.

3. Zaczynaj od niższych szybkości transferu danych i od transmisji bez dodatkowych potwierdzeń, a czas na odbiór danych urządzenia zwiększaj (do określonej ustalonej wartości, nie w nieskończoność) w trakcie kolejnych zapytań.

4. Do testu używaj BEZPIECZNYCH rozkazów danych, tzn. mam na myśli, że jeśli testujesz jakąś frezarkę, lub tokarkę cnc to nie wysyłaj rozkazu np. uruchomienia obrotów wrzeciona - zresztą jeśli już do tego miałbyś się zabierać, to weź po prostu pod uwagę podstawy BHP.

To tyle ile z mojej strony mogę pomóc. Reszta to dokumentacja protokołu RS-232 i książka Pana Mirka, w której akurat transmisja UART jest wyjątkowo ładnie i konkretnie opisana. Ze swojej strony polecić mogę jeszcze "Sztukę Elektroniki" aa:Horowitz'a i Hill'a Tom.2 str:271-281 -tam z kolei masz bardziej obrazowo pod kątem samych połączeń sygnałowych, protokołu transmisji rs-232 i OGÓLNEJ elektroniki (ale nie tej do procesorków avr). Do AVR szczerze uważam, że książka Pana Mirka jest najlepsza (Bluebook).

Pozdrawiam! Jarek

Statystyki: Napisane przez j23 — 13 wrz 2014, o 19:17

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-13T18:32:21+01:00

Na AVR pewnie się da ale nie próbowałem. uC PIC mają taką opcję sprzętowo.
Tak czy inaczej po wpisaniu w Google 'avr auto baud' znalazło kilka ciekawych rozwiązań na AVR w C.

Statystyki: Napisane przez Sonix — 13 wrz 2014, o 18:32

Re: Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da s

2014-09-13T18:30:02+01:00

To zalezy od rodzaju interfejsu. Jesli to rs232 to mozesz badac dlugosc najkrótszego impulsu - bedziesz mial rozmiar jednego bitu. Najlatwiej popatrzec sobie na to na oscyloskopie, zeby zrozumiec. Co do reszty to moze byc problem - trzeba próbować oglądać to np. na Putty.
Po drugie niektore urzadzenia zaczynaja nadawac dopiero po otrzymaniu odpowiedniej sekwencji.

Sent from my mobile.

Statystyki: Napisane przez micky — 13 wrz 2014, o 18:30

Automatyczne określanie parametrów transmisji UART, da się ?

2014-09-13T18:24:29+01:00

Z pczatku sprawa wydawała mi sie prosta. Potem zmieniłem zdanie.

Powiedzmy że mamy nieznane urządzenie z transmisją szeregową i trzeba określić parametry tej trnsmisji. Szybkość, ilośc bitów, itd.
W grę nie wchodzi wysyłanie żadnych ramek testowych ponieważ nie wiemy nic o "pudełku " które badamy.
Podłączam mój skaner i on mi określa parametry transmisji.
Jak to zrobić?

Statystyki: Napisane przez afrikanerhart — 13 wrz 2014, o 18:24