ATNEL tech-forum 2014-03-24T10:08:40+01:00 https://forum.atnel.pl/feed.php?f=4&t=6439&mode 2014-03-24T10:08:40+01:00 2014-03-24T10:08:40+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75544#p75544 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Bu4#t=1634

Oczywiście zalecam obejrzenie całego poradnika, ale będziesz miał jakis pogląd na sytuację.

Ja po swoich doświadczeniach z 595 mogę powiedzieć Ci tylko tyle, że w pewnych sytuacjach jest to zupełnie normalne zachowanie i przy najmniejszym błędzie na płytce (w kabelkach) będzie się pojawiało.

PS.
Ja przez nadłamany kabelek straciłem kilka dni życia :)

Statystyki: Napisane przez acid3 — 24 mar 2014, o 10:08

]]> 2014-03-24T09:51:57+01:00 2014-03-24T09:51:57+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75542#p75542 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> Statystyki: Napisane przez ryba84 — 24 mar 2014, o 09:51

]]> 2014-03-22T22:01:32+01:00 2014-03-22T22:01:32+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75359#p75359 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> andrewsek napisał(a):

Czy moze istnieje jakis czesto powtarzany blad odnosnie rejestrow ze tak reaguja na takie pompki itp.


Zapewniam cię - że kiedyś - kiedyś - gdy przeczytasz to swoje pytanie i zobaczysz ten swój upór w tym wątku to się troszkę przynajmniej zarumienisz.

Ja tylko przypomnę - że tu jest forum techniczne i nie znajdziesz odpowiedzi na takie pytania

"jak reagują rejestry przesuwne na pompki ?"

andrewsek napisał(a):

Musze dorysowac w takim razie to co zrobilem "na pajaka" i tu wstawic. Bo calosc to dokladnie az 5 plytek.
Specjalnie rozbilem to na czesci zeby moc ewentualnei wprowadzic zmiany. No i wlasnie okazuje sie ze to najmniejsze ogniwo okazalo sie najslabszym


O widzisz - coś zaczyna ci w końcu świtać.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 22 mar 2014, o 22:01

]]> 2014-03-22T21:43:25+01:00 2014-03-22T21:43:25+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75356#p75356 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> Specjalnie rozbilem to na czesci zeby moc ewentualnei wprowadzic zmiany. No i wlasnie okazuje sie ze to najmniejsze ogniwo okazalo sie najslabszym.

Pytalem tu bo chcialem uslyszec cos na temat tych rejestrow. Zwyczajnie czy one sa takie podatne czy nie. Czy moze istnieje jakis czesto powtarzany blad odnosnie rejestrow ze tak reaguja na takie pompki itp.

Statystyki: Napisane przez andrewsek — 22 mar 2014, o 21:43

]]> 2014-03-22T21:12:40+01:00 2014-03-22T21:12:40+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75349#p75349 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> andrewsek napisał(a):

Widzialem wszystkie poradniki. Schematy plytek mam, główny układ nawet mial plytke zamawiana w firmie.
Przekazniki... prosze bardzo jest to zakupiony gotowy modul ktory posiada optoizolacje i ma dostarczone osobne zasilanie do przekaznikow.
Wiec po co schemat, problem nie dotyczy przekaznikow jak juz pisalem. Nie dotyczy tez ukladow z uC. Poniewaz problem wystepuje po odlaczeniu zasilania wysokim napieciem z modulu przekaznikow. Rowniez po odlaczeniu modulu z uC tez wystepuja te zaklocenia.
Schematu i plytki specjalnie nie wykonywalem dla rejestrow. Dlaczego? Bo uznalem to bez zasadne


Jezus, Maria ...

andrewsek napisał(a):

Nie mozna odpowiedziec np tak:
- Mam w projekcie rejestry przesuwne i nie zauwazylem aby wariowaly z powodu obciazenia indukcyjnego
albo....
- Z pewnoscia masz zly zasilacz sprawdz....
albo...
-Sprawdze czy cos sie dzieje jak wlacze mikser zaraz obok mojego ukladu i dam Ci znac....
albo....
- Te uklady sa bardzo podatne na zaklocenia i rozwiaz to tak a tak:.....
albo....
- Niemozliwe ze Ci nie dziala, musiales cos z zasilaniem nakombinowac
itd....


Naprawdę nie gniewaj się i nie obraź - ale skoro znasz odpowiedzi na swoje pytania i to aż tyle (pomijam już ich wartość merytoryczną) - to po jakiego grzybka w ogóle pytasz ? tzn nie rozumiem tego - uwierz mi

andrewsek napisał(a):

Uklad normalnie dziala, moze wlaczac swiatlo albo nawet 2kW czajnik... wiec nie jest to kwestia polaczenia. Wlasnie bardziej chodzi o filtracje zasialania albo wlasnie polaczen tego zasilania (kondensatorow)


Proszę bardzo - nawet tak "precyzyjna" odpowiedź ... ale że nikt z nas nie widzi twojego dzieła - z czego pewnie nie zdajesz sobie jeszcze sprawy - to myślę - że dalej też pięknie sobie poradzisz - ja ci tego szczerze życzę.

andrewsek napisał(a):

I pewnie znowu dostane po uszach ale taki juz los poczatkujacego forumowicza


Wcale nie jest taki los początkującego forumowicza ... ty jesteś wyjątkowy ;) poważnie

zobacz sobie za to na setki innych początkujących forumowiczów, którzy nie gdzie indziej jak na naszym forum, też zaczynali podobnie ale tu szybko razem z nami uczyli się, uczyli się rysować i rozmawiać schematami bo to jest język elektronika. Ciężko komuś pomóc kto z takim przesadnym mega uporem - nie chce pokazać schematu i jeszcze wmawia że jest on niepotrzebny, kto nie chce pokazać płytki bo uważa że to niepotrzebne - a za to sam sobie odpowiada że problem może być w tym że ktoś włącza światło w pokoju obok lub 2kW czajnik.

andrewsek napisał(a):

a jak nie to przez okno to sruuuu......


żadne sruuu .... ale za to długa droga przed tobą - zanim zaczniesz mówić "schematami" i zrozumiesz - że jednak ... hmmm no chociaż czasem są one przydatne.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 22 mar 2014, o 21:12

]]> 2014-03-22T21:15:36+01:00 2014-03-22T21:10:11+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75348#p75348 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]>
Masz już wskazówki co może być nie tak, filtracja czasem to naprawdę upierdliwa sprawa, wystarczy inaczej masy podłączyć i już jest o 180stopni inaczej.
Zresztą kolega Intre też przekonał się jako początkujący, że posiadając oscyloskop trzeba jeszcze umieć odsiewać właściwe przebiegi od tych źle przeprowadzonych ;).
Często zakłócenia mogą być z zewnątrz.
Sam robię w przemyśle (na forum pisałem gdzie i co robię) ostatnio zacząłem projektować własne rozwiązania, trzymając się zaleceń filtracji producentów układów scalonych (są standardowe dokumentacje o prowadzeniu ścieżek, odsprzęganiu zasilania itp).
Jak również zalecana filtracja AVRów, wiznet, wykorzystując zwykły zasilacz do LED 12V stałonapięciowy + 1000uF + 22uF tantal przy przetwornicy 5V (PWR-ATB, tak te od Mirka stosuje u mnie), następnie do tego jeszcze 100nF, na wyjściu przetwornicy para 100nF i 10uF tantal i mam 20mV śmieci. Jedynie podczas łączenia wizfi z APkiem pojawiają się przez chwile szpilki na poziomie ok 80-100mV.
Oscyloskop mam przez trafo separujące, jak był podłączony bezpośrednio przebiegi czasem szalały, jak chłopaki z produkcji zaczynali spawać ;).

Statystyki: Napisane przez Gość — 22 mar 2014, o 21:10

]]> 2014-03-22T20:42:00+01:00 2014-03-22T20:42:00+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75343#p75343 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> Widzialem wszystkie poradniki. Schematy plytek mam, główny układ nawet mial plytke zamawiana w firmie.
Przekazniki... prosze bardzo jest to zakupiony gotowy modul ktory posiada optoizolacje i ma dostarczone osobne zasilanie do przekaznikow.
Wiec po co schemat, problem nie dotyczy przekaznikow jak juz pisalem. Nie dotyczy tez ukladow z uC. Poniewaz problem wystepuje po odlaczeniu zasilania wysokim napieciem z modulu przekaznikow. Rowniez po odlaczeniu modulu z uC tez wystepuja te zaklocenia.
Schematu i plytki specjalnie nie wykonywalem dla rejestrow. Dlaczego? Bo uznalem to bez zasadne zeby meczyc projekcik, wypalac albo zamawiac plytke dla ukladu skladajacego sie z dwoch rejestrow i jednego ULN + pare kondensatorow filtrujacych. Plytka uniwersalna tu swietnie zdala egzamin - przynajmniej do fazy testowej - moze docelowo wykonam to profesjonalnie. Uklad na pajaka? Tak, bo jak inaczej zrobic cos na uniwersalnej.
Zgadzam sie ze nie dalem schematu ale przeciez jak mowie ze to jest jak w bluebooku to tak jest. Moge zeskanowac uklad zasilania i strone z podlaczeniem rejestrow przesuwnych. Tylko po co. Roznica u mnie polega tylko na tym ze dodalem kondensatory przy rejestrach wg zalecen.

Nie rozumiem zawsze tych odpowiedzi na forum. Jakbym umial sobie poradzic za pomoca poradnikow i starego wuja google to bym sobie poradzil i nie pytal. Troszke zniechecacie poczatkujacych. Jesli ktos np nie znalazl na internecie to znaczy ze sobie nie poradzil albo nie znalazl tego co szuka. Zwyczajnie witki mi opadly gdy doznalem tych zaklocen i tyle.... Robilem juz dwa lata temu uklad na tych rejestrach i dzialalo ale wtedy to byl uklad z diodami RGB.

Nie mozna odpowiedziec np tak:
- Mam w projekcie rejestry przesuwne i nie zauwazylem aby wariowaly z powodu obciazenia indukcyjnego
albo....
- Z pewnoscia masz zly zasilacz sprawdz....
albo...
-Sprawdze czy cos sie dzieje jak wlacze mikser zaraz obok mojego ukladu i dam Ci znac....
albo....
- Te uklady sa bardzo podatne na zaklocenia i rozwiaz to tak a tak:.....
albo....
- Niemozliwe ze Ci nie dziala, musiales cos z zasilaniem nakombinowac
itd....

Uklad normalnie dziala, moze wlaczac swiatlo albo nawet 2kW czajnik... wiec nie jest to kwestia polaczenia. Wlasnie bardziej chodzi o filtracje zasialania albo wlasnie polaczen tego zasilania (kondensatorow).

I pewnie znowu dostane po uszach ale taki juz los poczatkujacego forumowicza ;) Mimo wszystko dziekuje za odpowiedzi :)
Pozostaje mi i tak poraz nasty przestudiowac te polaczenia zasilania, posprawdzac i poczytac.... a jak nie to przez okno to sruuuu......

Statystyki: Napisane przez andrewsek — 22 mar 2014, o 20:42

]]> 2014-03-21T22:47:38+01:00 2014-03-21T22:47:38+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75257#p75257 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> andrewsek napisał(a):

1. Licze na odpowiedz na moje pytanie odnosnie takiego zachowania rejestrow - czy to normalne ze mozna dotykajac palcem ustawic stany na wyjsciach?


odpowiedź brzmi TAK

ale jest to pytanie z serii (proszę tylko nie obraź się - bo twój upór w "dążeniu" do rozwiązania problemów jest godny .... "podziwu"), więc z serii:

- a jak założę łyse opony to normalne że można wpaść w poślizg ?
- a jak skoczę z 10 piętra na nogi - to możliwe że sobie je połamię ?
- a jak zjem 2 kilo gipsu - to będę się źle czuł ?

więc sam czujesz już chyba że można długo w życiu takie pytania zadawać - a można także troszkę poczytać i będzie OK. Jeszcze raz - NIE NABIJAM się z ciebie - ale pokazuję ci, że programowanie procków to czy tego chcesz czy nie to również elektronika, która także kieruje się pewnymi podstawowymi zasadami, których jest hmmm no sporo ...

wiesz? jedną z takich zasad jest nauczenie się np projektowania płytek PCB żeby robić jakieś urządzenia elektroniczne. Inną jest nauka właściwego projektowania zasilania ... a w ten zakres WCALE nie wchodzi li tylko sama jego filtracja czyli to że dałeś kondesnator 100nF oraz 4,7uF .... Bo widzę - że przeczytałeś coś ale po tzw łepkach - zrobiłeś pająka i liczysz że będzie to teraz działać jak tzw "komputer samochodowy" ..... A tymczasem kto wie jak ty w ogóle tą sprawę zasilania rozwiązałeś, jak ty rozwiązałeś sprawę sterowania samymi przekaźnikami - na podstawie dotychczasowych opisów można tylko się domyślać - że w układzie ... o ile można to nazwać układem panuje tzw masakra amerykańską piłą tarczową :(

pewnie nawet nie oglądałeś chociażby poradników n/t projektowania obwodów - skoro na słowo schemat reagujesz jak diabeł na święconą wodę i prawie dym leci - no bo twierdzisz przecież że nie ma schematu :( ..... nie ma - no nie ma ...

http://atnel.pl/kurs-cadsoft-eagle.html

a zresztą ? - po co komu schemat no nie ? skoro wiadomo przecież WSZYSTKIM którzy zajrzeli do tego wątku - że przecież wszystko zrobiłeś dobrze - no jak w Bluebooku .... ach żeby taki schemat przekaźników chociaż był w Bluebooku ... no ale .... ale może nawet ja sam autor BB być może przeoczyłem ten schemat :( tzn nie zauważyłem że on jest w książce

andrewsek napisał(a):

Moze jakis wzor podlaczenia mi ktos podrzuci?


proszę bardzo:

http://atnel.pl/kurs-cadsoft-eagle.html

wiesz ? myślę że jak policzyć czas od założenia wątku do tej chwili - to gdyby go wykorzystać na chociaż pobieżne zapoznanie się z tymi wszystkimi linkami, które już też koledzy wcześniej podali - to myślę - że już miałbyś chociaż zarys w głowie - że jednak - chyba coś nie tak zrobiłeś i to mocno z tym swoim układem - a szczególnie że robisz to wszystko od tyłu ....

owszem zaprogramowanie procka też jest ważne ... no ale także ono może mieć wpływ na dziwne zachowania się układów - a nawet i tego nie pokazujesz ... A tu jeszcze jakaś elektronika ... eeeech nie chce działać - tylko dlaczego skoro wszystko dobrze zrobiłem ? hmmm

Pomyśl proszę nad tym wszystkim spokojnie .... i obejrzyj np kilka minut z tego poradnika jeszcze:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Bu4#t=2273

ale też wiele innych - o ile będzie ci się chciało

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 21 mar 2014, o 22:47

]]> 2014-03-21T22:15:53+01:00 2014-03-21T22:15:53+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75252#p75252 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]>
1. Licze na odpowiedz na moje pytanie odnosnie takiego zachowania rejestrow - czy to normalne ze mozna dotykajac palcem ustawic stany na wyjsciach?
2. Moze jakis wzor podlaczenia mi ktos podrzuci? A ja juz wyszukam co jest nie tak...

Statystyki: Napisane przez andrewsek — 21 mar 2014, o 22:15

]]> 2014-03-21T21:47:24+01:00 2014-03-21T21:47:24+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75249#p75249 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]>
jeśli chodzi o zakłócenia to polecam Ci na początek wątki z Mirka bologa:
http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/przekaznik-procesor-i-zakocenia.html

http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/filtrowanie-zasilania-dlaczego-tak-wazne.html

Statystyki: Napisane przez Intre — 21 mar 2014, o 21:47

]]> 2014-03-21T21:37:08+01:00 2014-03-21T21:37:08+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75248#p75248 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> Jesli odlacze SPI od rejestrów to te rejestry dalej potrafia "walnąć" mi przekaźnikami.

No i tak błądze, moge płytke czy coś poprawić ale nie wiem jak. Rejestry mam za stabilizatorem z kondensatorami.
Przy samych rejestrach tez mam 2x100nF i 4,7uF. Wydaje mi się wszystko ok. Z resztą wzorowałem się na przykłądach z bluebook.

Myśle żeby jeszcze wymienić zasilacz (chociaz obecny podobno jest stabilizowany) i zobaczyc reakcje rejestrow.

Mam pytanie czy to normalne ze np dotykajac przewodow SPI prowadzacych do rejestrów, albo samych golych goldpinow z wejsc do rejestrów (SPI), rejestr zaczyna ustalac (zatrzaskiwac) losowo stany na wyjsciach ?? Zwyczajnie majac kontakt fizyczny (nawet przez izolacje) z wejsciami SCK, Latch MI z rejestrów, zaczynaja szalec. ??

Statystyki: Napisane przez andrewsek — 21 mar 2014, o 21:37

]]> 2014-03-21T20:43:48+01:00 2014-03-21T20:43:48+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75224#p75224 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]>
Ale jeśli zrozumiesz kiedyś że jednak, czy to schemat ? czy prawidłowo zaprojektowana płytka PCB ? Ba! w końcu czy to prawidłowo zaprojektowane zasilanie ... są istotne w elektronice - to wtedy zapewniam cię, że w końcu zacznie ci wszystko działać tak jak trzeba czyli bez zakłóceń.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 21 mar 2014, o 20:43

]]> 2014-03-21T20:01:20+01:00 2014-03-21T20:01:20+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75210#p75210 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> Fotki tez nie zrobie bo jest to wkrecone w obudowe i ciezko mi teraz to wykrecac.
Odkrylem ze jesli podlaczam urzadzenie do innego gniazdka tj do gniazdka na przeciwleglej scianie ktore jest pod innym bezpiecznikiem w instalacji domowej, to nie ma tych zaklocen.

Inna sprawa ze jesli odepne kabelki SPI od uC i sobie luzno zwisaja to zaklocenia wystepuja. To samo jesli ich dotkne. Ale jesli odepne te kable od rejestrów przesuwnych to zaklocen juz nie ma. Tak jakby wlasnie te kabelki do sciagaly. Probowalem folia aluminiowa je zaekranowac ale tez nie pomoglo.

Statystyki: Napisane przez andrewsek — 21 mar 2014, o 20:01

]]> 2014-03-21T19:49:40+01:00 2014-03-21T19:49:40+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75199#p75199 <![CDATA[Re: Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]> Statystyki: Napisane przez Gość — 21 mar 2014, o 19:49

]]> 2014-03-21T19:22:37+01:00 2014-03-21T19:22:37+01:00 https://forum.atnel.pl/viewtopic.php?t=6439&p=75191#p75191 <![CDATA[Rejestry przesuwne - walka z zakłóceniami.]]>
Napotkałem pewne dziwne zachowanie sie rejestrów przesuwnych. A mianowicie brak odpornosci na zakłócenia.
Układzik wygląda jak następuje.

1. Pierwszy uC (master) wysyła po RS232 dane do drugiego uC.
2. Drugi uC (slave) wysyla dane do pary rejestrów przesuwnych dane po sprzetowym SPI. Kabelek ma moze z 15 cm.
3. Wyjscia z rejestrów przesuwnych, poprzez separacje opto zalaczaja przekazniki. Przekazniki sa zasilana z osobnego zasilania.

Wszystko ladnie dziala. Przekazniki zalaczaja sie prawidlowo czy to poprzez ustawiony program czy recznie poprzez pilot RC.
Pikobelo... No ale jak juz podlaczam obciazenie to przekazniki tyrkaja w momencie zalaczenia ze az huczy. Nawet jesli obciazenie podlacze nie do przekaznika a do gniazdka w scianie - przekazniki wariuja.

Rejestry przesuwne sa zasilane ze stabilizatora, tego samego co zasila uklad slave tj. 2 uC.
Rejestry i uC posiadaja kondensatory filtrujace.

Droga prob i bledow doszedlem do tego ze w chwili zalaczenia obciazenia (w dodatku indukcyjnego) rejestry wariuja.
Jesli odlacze linie latch, sck, miso. To rejestry juz nie daja oznaki. Ewidentnie kabel SPI dziala jak antena dla zakłócen.

Predkosc SPI dalem na /128. W kabelku SPI byla tez jedna zyla GND - proba podlaczenia osobnymi kabelkami tez nie zdaja rezultatu.

Ktos wie co jest powodem tych zaklocen? A dokladnie jak je wyeliminowac?

Statystyki: Napisane przez andrewsek — 21 mar 2014, o 19:22

]]>