ATNEL tech-forum

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-20T21:12:40+01:00

Quote:

No właśnie o to mi chodziło żeby pokazać, że w procku wszystkie liczby są zapisane za pomocą zer i jedynek. A czy te liczby będą dodatnie czy ujemne to zależy od tego jak kompilator to zinterpretuje.

I strzeliłeś z taką zagadką w tzw dziesiątkę bo lepiej chyba nie można było tego wyjaśnić

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 20 sty 2014, o 21:12

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-20T20:19:47+01:00

mirekk36 napisał(a):

i bardzo dobrze - bo 251 to w kodzie uzupełnień do dwóch U2 = -5

Statystyki: Napisane przez jacekk232 — 20 sty 2014, o 20:19

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:59:36+01:00

i bardzo dobrze - bo 251 to w kodzie uzupełnień do dwóch U2 = -5

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 sty 2014, o 22:59

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:56:47+01:00

Też tak sądzę: 251

Statystyki: Napisane przez xor — 19 sty 2014, o 22:56

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:50:53+01:00

skoro nie zgłosi błędu to otrzymamy 251

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 19 sty 2014, o 22:50

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:41:45+01:00

MirkoT napisał(a):

żaden, kompilator zgłosi błąd

Na pewno nie zgłosi błędu ... warto pomyśleć jeszcze .... na pewno będzie jakiś wynik .... jacek zadał dobrą zagadkę - jak ktoś ją rozwiąże sobie to do końca praktycznie zrozumie o co chodzi z tymi liczbami

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 sty 2014, o 22:41

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:29:47+01:00

żaden, kompilator zgłosi błąd

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 19 sty 2014, o 22:29

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:28:08+01:00

No to w ramach relaksu mała zagadka
Mamy jakąś zmienną [syntax=c]uint8_t zm;[/syntax]
Jaki będzie wynik takiego działania
[syntax=c]zm = 250 - 255;[/syntax]

Statystyki: Napisane przez jacekk232 — 19 sty 2014, o 22:28

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:15:35+01:00

jacekk232 napisał(a):

Czyli teoretycznie po zapisaniu do jakiegoś rejestru liczby -1 czyli 0b11111111 procek potraktuje to jakby w tym rejestrze była liczba 255.

dokładnie tak ... pomyśl sobie to czy 255 jest dla nas liczbą 255 czy -1 zależy TYLKO i wyłącznie od typu zmiennej ... po to są typy.

Więc jeśli wpiszemy w rejestr liczbę 255, czyli

Code:

rejestr = 255;

i teraz zdefiniujemy dwie zmienne

[syntax=c]int8_t a = rejestr;

uint8_t b = rejestr;[/syntax]

to teraz warunek

[syntax=c]if( a == -1 ) ..... = TRUE[/syntax]

natomiast

[syntax=c]if( b == 255 ) .... = TRUE[/syntax]

czyli widać teraz że zależy to tylko od tego jak kompilator postrzega te zmienne i tak sobie układa kod

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 sty 2014, o 22:15

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:13:44+01:00

Czyli byłem w błędzie. Ale już kojarzę o co chodzi.

Statystyki: Napisane przez Janadamis — 19 sty 2014, o 22:13

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:01:54+01:00

więc chyba w ten sprytny sposób po doliczeniu do 255 wartość bufora licznika zaczyna się od początku tak mi się wydaje ale nie jestem pewny, wtedy nie trzeba sprawdzać warunków.

Statystyki: Napisane przez mlp — 19 sty 2014, o 22:01

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T22:07:21+01:00

Janadamis napisał(a):

jak liczba -1 może mieć w systemie dwójkowym same jedynki??

Ano może mieć bo zamieniając jakąś liczbę na ujemną to trzeba zanegować jej wszystkie bity i dodać do niej jeden.
Liczba 1 w naturalnym kodzie binarnym ma postać 0b00000001 co po zanegowaniu daje 0b11111110. Dodajemy jeden i mamy 0b11111111 czyli -1 w kodzie U2.

mirekk36 napisał(a):

zapis w rejestrze nie może być ujemny bo procek nie wie co to liczby ujemne - procek wie co to liczby binarne i całkowite ...

Czyli teoretycznie po zapisaniu do jakiegoś rejestru liczby -1 czyli 0b11111111 procek potraktuje to jakby w tym rejestrze była liczba 255.

Asemblera znam bardzo słabo ale zajrzałem do pliku lss by zobaczyć jak kompilator przetłumaczy zapis do rejestru DDRB liczbę 255 i -1. Na moje to wygląda, że zapisze to samo czyli liczbę 255.
[syntax=asm]DDRB = -1;
3a:8f ef ldir24, 0xFF; 255
3c:87 bb out0x17, r24; 23

DDRB = 255;
3e:87 bb out0x17, r24; 23[/syntax]

Statystyki: Napisane przez jacekk232 — 19 sty 2014, o 21:54

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T21:53:41+01:00

zapis w rejestrze nie może być ujemny bo procek nie wie co to liczby ujemne - procek wie co to liczby binarne i całkowite ...

typy danych to coś nadrzędnego i już my ludzie się nimi posługujemy ... procek tylko operuje na liczbach całkowitych - tyle że kompilator korzysta tu z "kodu uzupełnień do dwóch" .. warto o tym poczytać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kod_uzupe% ... dw%C3%B3ch

Janadamis napisał(a):

jacekk232 jak liczba -1 może mieć w systemie dwójkowym same jedynki??

może może - również poczytaj o kodowaniu U2 zobaczysz wtedy jak to jest

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 sty 2014, o 21:53

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T21:43:07+01:00

jacekk232 jak liczba -1 może mieć w systemie dwójkowym same jedynki??
Nie znam się dokładnie jak to jest, ale jeśli bym pisał źle to niech mnie ktoś poprawi
Mi się wydaje że jest to tak:
Mamy przykładowo liczbę "4" zapisaną jako int8_t ma ona zapis binarnie 00000100 gdy pomnożymy ją przez (-1) to uzyskamy -4 jako int8_t czyli binarnie 10000100 gdy chcielibyśmy ją zapisać do rejestru to w takim rejestrze wpisała by się liczba 132 jako uint8_t gdyż taka kombinacja binarnie jej odpowiada.
Mam nadzieje że dobrze to napisałem.

Statystyki: Napisane przez Janadamis — 19 sty 2014, o 21:43

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T21:35:33+01:00

A co to znaczy liczba ujemna w zapisie binarnym? Poczytaj sobie o zapisie liczb w systemie uzupełnień do dwóch to ci się dużo wyjaśni.

Tak w skrócie to w tym systemie liczba jest traktowana jako ujemna jeśli jej najstarszy bit ma wartość 1.
To oznacza, że zmienna typu int8_t 0b10000000 będzie traktowana jako -128, ale jeśli ta zmienna będzie typu uint8_t to już będzie traktowana jako 128.

Liczba -1 binarnie ma postać 0b11111111. I jeśli tą liczbę będziemy rzutować na zmienną typu uint8_t to ta zmienna będzie miała wartość 255.

Więc wydaje mi się że jeśli do jakiegoś rejestru 8 bitowego będziemy chcieli zapisać liczbę np -1 to nastąpi rzutowanie (chyba niejawne) typu int8_t na typ uint8_t i w efekcie końcowym w tym rejestrze znajdzie się liczba 255.
Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę.

A tak w ogóle to co za problem wziąć procek, wyświetlacz LCD i zobaczyć co znajdzie się w zmiennej uint8_t albo w jakimś rejestrze po wpisaniu do niej liczby ujemnej.

Statystyki: Napisane przez jacekk232 — 19 sty 2014, o 21:35

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T21:26:13+01:00

Tak tego właśnie nie rozumiem będzie to w zapisie bit znaku-moduł liczby ale jak to rozumieć w odniesieniu do tych rejestrów.

Statystyki: Napisane przez mlp — 19 sty 2014, o 21:26

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T21:22:45+01:00

Tu się kłania system kodowania liczb ujemnych. Zapomniałem jak to się nazywa ale chyba ostatni bit czyli najstarszy określa ten minus. Raczej się nie stosuję zapisu liczb ujemnych do rejestrów. Może ktoś inny lepiej to wytłumaczy

Statystyki: Napisane przez Janadamis — 19 sty 2014, o 21:22

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T21:04:01+01:00

a tak racja int8_t a nie uint8_t no dobrze tylko, że wykorzystuję to działanie do ustawiania rejestrów liczników w pwm

Code:

ISR(TIMER0_COMP_vect) {

   //zmiana kierunku pwm
   if(OCR1A==250 || OCR1A==0)  pwm=pwm* (-1) ; 

   OCR1A+=pwm;  //zmienia współczynniki wypełnienia pwm
   OCR1B-=pwm;

}

zmienna "pwm" na początku programu ma wartość =1 czyli podczas wykonywania przerwania w OCR1B będzie wpisana wartość ujemna, czy w tych rejestrach może być wartość ujemna, co to daje ?
Program działa OK tylko mam problem ze zrozumieniem tego.

Statystyki: Napisane przez mlp — 19 sty 2014, o 21:04

Re: Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T20:23:31+01:00

mlp napisał(a):

chodzi o tą -1 co ona daje skoro liczba jest jednobajtowa czyli od 0-255.

widzisz - jednak warto zacząć naukę C od podstaw a nie od środka .... a podstawa to nauka typów na przykład.

Gdybyś o nich poczytał to zobaczyłbyś że

int8_t

to zakres od -128 do +127

a więc już chyba rozumiesz że jednak mnożenie przez -1 daje nam coś wymiernego

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 sty 2014, o 20:23

Co oznacza mnożenie zmiennej typu int8_t przez -1

2014-01-19T20:18:13+01:00

Co oznacza w języku C takie działanie zmienna "u" typu int8_t

Code:

u*=-1;

wiem, że zapis jest równoznaczny

Code:

u=u* (-1);

chodzi o tą -1 co ona daje skoro liczba jest jednobajtowa czyli od 0-255.

Statystyki: Napisane przez mlp — 19 sty 2014, o 20:18