ATNEL tech-forum

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-12T13:02:10+01:00

SylwekK napisał(a):

I to jest właśnie to wspomniane ryzyko!

Tzn ja bym zwrócił uwagę - że ryzyko wiąże się jeszcze z czym innym równie ważnym ... tzn ryzyko w tych przypadkach to może za duże słowo - bo jak się dobrze wszystko przemyśli to można sporo wycisnąć ale ...

oczywiście jeśli chodzi o timery programowe ....

odpalanie ich co 1 ms (i nie ważne w oparciu o jaki timer sprzętowy) ... niesie za sobą już ŚCISŁĄ kontrolę tego tzn tych funkcji, które są odpalane co 1 ms .... bo czas nagle mega krótki - a rzadko kto, nie znający jeszcze asemblera - sprawdzi sobie ile czasu zajmuje mu funkcja wywoływana co 1 ms!. Tymczasem dość łatwo przekroczyć czas 1 ms w takim przypadku - a wtedy co mamy ? .... wtedy mamy extra sieczkarnię

efekty są nieco podobne jak w sytuacji gdy np w przerwaniach sprzętowych ktoś korzysta z _delay_ms() albo obsługi LCD czy innych dłuższych procesów. Wtedy przerwania się nakładają i efekt jest taki - że wygląda jakby przerwania działały w miarę ok ale program główny prawie nie żyje ...

Niestety w przypadku timerów programowych efekt będzie nieco bardziej koszmarny i ciężko będzie nawet nieraz w ogóle dojść co jest powodem takiego a nie innego zachowania programu. To już prawie takie efekty specjalne jak przy problemach ze stosem o których wspominam w Greenbooku, tyle że tu przy timerach programowych nawet tego wprost nie sprawdzimy takim narzędziem jakie opisałem w książce

otóż nakładające się wywołania (zbyt częste a zbyt długie) timerów programowych co 1 ms ... będą obleśnie rozciągały (że użyję takiego kociego określenia) ... wszystko w programie głównym ... wtedy nie dość że zacznie się sypać wszystko co ma działać co 1 ms to jeszcze się okaże - że zacznie mieć to wpływ także nawet na inne timery programowe .... efekty więc będą przedziwne w zależności od tego co kto spłodzi jeśli chodzi o kod źródłowy i nie do opisania w jakiś prosty sposób - żeby podpowiedzieć że np ..... jak źle zrobisz to możesz spotkać się z problemem X albo Y albo Z

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 12 gru 2013, o 13:02

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-12T11:13:06+01:00

Wykorzystywanie dwóch timerów sprzętowych dla zrealizowania zwykłych opóźnień to moim zdaniem jawne marnotrawstwo. Oczywiście kolega Mirek ma rację, że programowe odliczacze przy wysokiej częstotliwości są bardzo ryzykowne i 10ms wystarcza w 90% przypadków. Wspomnieć jednak warto, że ryzyko gęstego wywoływania przede wszystkim dotyczy budowy timerów 16-o bitowych i większych. Może wtedy nastąpić sytuacja, która napsuje nerwów ile wlezie z jaką się osobiście ostatnio spotkałem (jak zwykle przez przypadek ). Otóż przy jakimś tam programie mój 16-o bitowy timer, był aktualizowany w przerwaniu (co 1ms) tylko, że to co dostawałem w zamian to była jakaś loteria!. Okazało się, że zmienna licznikowa do timera w przerwaniu dochodziła tam w ...kawałkach co w efekcie dawało różnej długości odcinki czasowe. I to jest właśnie to wspomniane ryzyko!
No ale nie demonizujmy, nie jest tak do końca źle jak by się wydawało . Oczywiście jeśli dobrze wszystko zaplanujesz i same przerwania nie będą zajęte jakimiś ciężkimi obliczeniami, a w pętli głównej prawidłowo odczytasz to co zawartość przerwań przekaże to możesz zagęścić częstotliwość tylko pamiętaj o tych 16-u bitach (i większych liczbach też oczywiście). Dla przykładu niech posłuży jeden z moich projektów (bascomowych co warto wspomnieć). Mam tam timer w przerwaniu wywoływanym z częstotliwością 25kHz (czyli co 40us) przy zegarze 16MHz i wszystko działa jak należy. Tyle, że przerwanie było naprawdę dobrze zaplanowane i nie było mowy o jego nadwyrężaniu. Dla pętli głównej zostało bardzo dużo czasu i wszystko pięknie działa bez czkawki

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 12 gru 2013, o 11:13

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-12T10:58:17+01:00

MirkoT napisał(a):

Brak komentarzy w kodzie to nie jest dobry styl programowania...
A w BB i na forum tyle już o tym napisano

To był tylko wycinek kodu, bez komentarzy.

squeez napisał(a):

@Batat - nadpisujesz rejestr TIMSK i pewnie tu jest problem (reszty nie analizowałem).

I tu był błąd, rejestr TIMSK trzeba ustawić za jednym razem, dzięki za pomoc.

Statystyki: Napisane przez Batat — 12 gru 2013, o 10:58

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-12T07:43:37+01:00

Batat napisał(a):

Brak komentarzy w kodzie to nie jest dobry styl programowania...
A w BB i na forum tyle już o tym napisano

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 12 gru 2013, o 07:43

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T23:45:57+01:00

W assemblerze to nie

Włączyłem drugi timer (Timer0) i coś nie działa mi teraz nawet ten do timerów programowych (Timer2)... nie bardzo wiem czemu, czy coś źle zrobiłem?
Na razie Timer0 w przerwaniu robi "nic".

Część kodu odpowiedzialna za inicjację i obsługę przerwań:
[syntax=c]TCCR0 |= (1<TCCR0 |= (1<OCR0 = 200;
TIMSK = (1<
TCCR2 |= (1<TCCR2 |= (1<OCR2 = 156;
TIMSK = (1<
ISR(TIMER0_COMP_vect)
{
}

ISR(TIMER2_COMP_vect)
{
uint16_t n;

n = Timer1;
if (n) Timer1 = --n;
n = Timer2;
if (n) Timer2 = --n;
n = Timer3;
if (n) Timer3 = --n;
n = Timer4;
if (n) Timer4 = --n;
n = Timer5;
if (n) Timer5 = --n;
n = Timer6;
if (n) Timer6 = --n;
}[/syntax]

Statystyki: Napisane przez Batat — 11 gru 2013, o 23:45

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T23:31:18+01:00

Witam

Panie Mirku nibył by jakiś poranik na temat TIMERY ?
Bardzo mi te poradniki pomagajom

Statystyki: Napisane przez gregor — 11 gru 2013, o 23:31

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T23:26:04+01:00

Batat napisał(a):

Czyli lepiej użyć do tego celu timer sprzętowy?

Wszystko jeszcze zależy jak napiszesz kod w takim timerze programowym. 1ms to mało - jak się pisze w asemblerze, dobrze w asemblerze to wtedy 1 ms to może być ok tak jak 10 ms w C ... no ale pisać wszystko w asm ??? no chyba że na jakimś ATtiny13

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 11 gru 2013, o 23:26

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T22:04:44+01:00

Zerkam tęsknie w kierunku DIY frezarki CNC. Oglądając wykonywane konstrukcje sterowników silników krokowych często widziałem rozwiązania: jedna mega8 na jeden silnik + jednostka zarządzająca. Dlaczego? Żeby nie robić timerów programowych i puszczać na nich trzech silników, a wykorzystywać wyłącznie sprzętowe. Chyba coś w tym jest.

Statystyki: Napisane przez perlon — 11 gru 2013, o 22:04

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T21:48:08+01:00

10ms używam praktycznie do wszystkiego, ale do obsługi silnika krokowego bipolarnego to trochę za dużo (nierówno pracuje), a przy 1ms już całkiem ładnie pracuje.
ATMega16, kwarc 16MHz.

Czyli lepiej użyć do tego celu timer sprzętowy?

Statystyki: Napisane przez Batat — 11 gru 2013, o 21:48

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T21:44:42+01:00

perlon napisał(a):

Dodam, że dwa timery programowe 1ms i 10ms można teoretycznie obsłużyć jednym timerem sprzętowym tykającym co 1ms

I bardzo słuszna uwaga tylko warto też wziąć to co napisałem wyżej odnośnie czasu 1 ms

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 11 gru 2013, o 21:44

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T21:37:23+01:00

Odpowiedź : TAK ale chyba cię to nie zadowoli. Może dokładniej sprecyzuj osochozi.
Dodam, że dwa timery programowe 1ms i 10ms można teoretycznie obsłużyć jednym timerem sprzętowym tykającym co 1ms. Tylko wtedy jaki ma sens timer programowy 1ms?

Statystyki: Napisane przez perlon — 11 gru 2013, o 21:37

Re: Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T21:35:28+01:00

a czemu by nie - ale zawsze powtórzę - UWAGA! ... rozdzielczość 1 ms w C ... może cię zgubić .... nie rób tego - no 5 ms to już bywa za mało ... chyba że mamy taktowanie 20MHz ... bezpiecznie i optymalnie jest startować od 10 ms

a do innych celów wykorzystywać timery sprzętowe ...

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 11 gru 2013, o 21:35

Dwa timery programowe o różnej rozdzielczości

2013-12-11T21:26:27+01:00

Witam,
czy jest możliwość użycia dwóch timerów sprzętowych do obsługi dwóch timerów programowych o różnej rozdzielczości?
Jeden standardowy 10ms, a drugi 1ms lub mniej?
Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez Batat — 11 gru 2013, o 21:26