ATNEL tech-forum

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-02-07T20:16:16+01:00

Witam ponownie.
Poprawiłem trochę schemat i teraz mam następny problem, mianowicie chodzi o wyjścia przekaźnikowe. Doradźcie co lepiej zrobić, czy lepiej zmienić sterowanie w programie czy zmienić układ sterowania przekaźnikiem? Sprawdzałem obecną konfiguracje w programie do symulacji i taki układ nie będzie działał przy takim zasilaniu.

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 7 lut 2014, o 20:16

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-02-01T20:43:24+01:00

Ależ nie. Nie musisz robić 2 schematów Szczególnie po to żeby "kogoś zadowolić"
Możesz zrobić tak jak Tobie pasuje. Dobrze jest jednak przyzwyczajać się do tego co
jest ogólnie przyjęte. Można to ująć tak: sygnały wędrują od lewej do prawej i od góry
do dołu. To taka najprostsza zasada.
A z połączeniami to jest tak, że co dla jednego jest czytelne dla drugiego już takie być
nie musi.
Twoje schematy to robisz po swojemu Tak żeby Tobie dobrze się je czytało.

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 1 lut 2014, o 20:43

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-02-01T09:30:18+01:00

Co do czytelności MirkoT to wychodzi na to, że jakbym chciał robić schemat i go pokazać na forum to msze wszystko robić na labelach a sobie na magistrali, tak ja to rozumiem, bo inaczej się chyba nie da żeby było wszystko widać (no chyba że bezpośrednie połączenia ). Co do projektowania to nie mam zamiaru przestawać, bo jeszcze spoooro projektów jest do zrobienia. A prawdą jest że praktyka czyni mistrza
A przekaźniki... no cóż trzeba bedzie dać kolejny stabilizator na 5V lub zamienić przekaźniki na 12V (dobrze że jeszcze nie kupiłem )

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 1 lut 2014, o 09:30

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-31T13:58:04+01:00

Nie o to chodzi, że musisz to teraz zmieniać. Błędem to nie jest.
Chodzi o czytelność
Po prostu jak ktoś spojrzy na schemat to od razu widzi i nie musi się zastanawiać
Ale jak coś kiedyś będziesz jeszcze robił i projektował to może Ci się przydać

Jak się coś robi "pierwszy raz" jest trudno. Potem nabiera się trochę wprawy
i jest lepiej.
Co do magistrali... to już Ty wiesz najlepiej co, gdzie i jak masz podłączone.
Natomiast tak jak ktoś wyżej napisał. Przekaźniki lepiej zasilać z tych 12V a nie
z tego samego napięcia co procek.

Powodzenia

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 31 sty 2014, o 13:58

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-31T13:15:31+01:00

Co do tworzenia na nowo całego PCB to mi się słabo robi jak pomyśle że musiałem cały tydzień na to stracić bo było sporo zabawy z płytką dwustronną, ale po waszych podpowiedziach chyba jednak będę musiał, oddzielne zasilanie na przekaźniki porządek z ISP KANDA, rezystory do DSów. Dobrze że ktoś takie błędy zauważa.

MirkoT, zasilanie też tak myślałem narysować po twojej podpowiedzi, ale czy to aż taki duży błąd jak u mnie jest zrobione? Może i tak, ale nie będziemy się już o to kłócić, w końcu człowiek uczy się całe życie a i tak głupi umiera Natomiast magistrala w moim przypadku raczej nie mogła być tak ładnie narysowana ponieważ mam trochę pomieszane piny i nie chciałem "przeszywać" magistrali połączeniami wiec uznałem że tak będzie najlepiej. A poradniki Mirka jak najbardziej oglądam i według nich się wzoruję i też jak najbardziej wszystkim polecam.

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 31 sty 2014, o 13:15

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-31T11:29:26+01:00

Z zasilaniem chodziło mi o coś takiego:

Natomiast z szynami (BUS) tak byłoby czytelniej moim skromnym zdaniem:

Poza tym wydaje mi się, że brakuje Ci rezystora podciągającego na linii danych (DQ) dla DS'ów.
nie wiem jak to będzie działać bez tych rezystorów, ale w nocie one są.
Z kolei jak je dodasz to nie wiem jak zachowają się linie MISO i SCK w czasie programowania

------------------------ [ Dodano po: 10 minutach ]

Zaś co do magistral to polecam poradni Mirka:
http://www.youtube.com/watch?v=tTPnptX5vvM
można ciut na wyrywki np od ok 14 minuty
Chociaż oczywiście na prawdę polecam całość

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 31 sty 2014, o 11:29

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-31T10:10:12+01:00

Jak z obudowami jest nie wiem
Najlepiej byłoby usunąć PCB i utworzyć na nowo wg. schematu, nie wiem czy dużo miałeś tam połączeń ewentualnie skopiować sobie w 2 miejsce i tutaj można znów poćwiczyć rysowanie połączeń albo odtworzyć poprzednie .
Ja polecam patrzeć na zrobione PCB i wg. tego robić, a może i znajdzie się bardziej optymalne drogi dla ścieżek.

Statystyki: Napisane przez Artur — 31 sty 2014, o 10:10

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-31T09:49:16+01:00

Hmmm, możliwe że taki błąd popełniłem bo ostrzeżenie faktycznie się pojawiło, ale czy po zignorowaniu warning'a wpisywałem wartości to już nie pamiętam. To teraz zostaje mi chyba zmieniać wartości na PCB no nie? A jak jest z obudowami? czy sortowanie elementów w schemacie mogło coś namieszać?

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 31 sty 2014, o 09:49

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-31T08:13:53+01:00

Wyskakuje ci błąd bo najprawdopodobniej miałeś odpalony sam schemat podczas wpisywania wartości elementów, lub wpisywałeś wartości na PCB z zamkniętym schematem. Ja np. aby nie popełnić błędów tego typu pierw rysuję cały schemat z zaznaczeniem wartości a następnie układam elementy na płytce.

A ty pewnie zrobiłeś schemat i zacząłeś już układać elementy po czym wyłączyłeś np. widok PCB (powinno wyskoczyć żółto-czarne ostrzeżenie), i to zignorowałeś i wpisywałeś wartości elementów, a następnie po przełączeniu widoku na PCB wystąpił błąd i "Houston, we have a problem".

Statystyki: Napisane przez Artur — 31 sty 2014, o 08:13

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-31T07:14:45+01:00

Kurcze, ale jak to możliwe skoro wcześniej nie nadawałem im żadnych wartości a teraz są raptem inne.
Co do obudowy to też mnie to dziwi bo nie zamieniałem niczego miejscami tylko dopisałem wartości na schemacie i tak się stało, czasami nie mam już siły do tego Eagle.
A co może jeszcze być że nie mogę utworzyć na schemacie trzech takich samych labeli?

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 31 sty 2014, o 07:14

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-30T23:06:25+01:00

Masz niezgodność schematu z płytką
tzn.
np
kondensator C1 ma inną wartość na schemacie i PCB (47 uF / 22 nF)
jak i obudowy się nie zgadzają (schemat / PCB)

Statystyki: Napisane przez Zaba — 30 sty 2014, o 23:06

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-30T22:34:02+01:00

Poprawiłem deko schemat, a kanda, no kurcze, zdaje mi się że jest dobrze. Mam teraz tylko mały problem, bo po dodaniu wartości elementów na schemacie nie mam połączenia schematu z płytką
Mam jakieś błędy, co z nich dokładnie wynika?
Oto część:

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 30 sty 2014, o 22:34

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-30T19:46:09+01:00

s.uchy napisał(a):

A no sorki, faktycznie trudno się domyślić co z czym jest połączone. Zrobiłem już rozpiskę wiec wiadomo co i jak.

To nie chodzi o zrobienie rozpiski Po prostu w takim przypadku stosuje się etykiety. Schemat to wspólny język elektroników i dobrze jest
stosować się do ogólnie przyjętych zasad.
Po prostu zobacz poradniki Mirka do EAGLa tam o magistralach też jest... Zobaczysz jak to się robi i o ile bardziej będzie czytelniejsze.

s.uchy napisał(a):

Co do złącza KANDA, tak, mój błąd, poprawiłem już i powinno być ok.

Chyba jednak nie... zobacz do linku który Ci podałem i porównaj sobie. No chyba że Ci się schemat nie uaktualnił

s.uchy napisał(a):

Jeżeli chodzi o DS'y to dlatego tak podłączone ponieważ słyszałem że są kłopoty przy zmianie uszkodzonego czujnika gdy są na jednej magistrali gdyż mogą się zamienić w programie miejscami i trzeba kombinować, a ja jako początkujący nie jestem w stanie zapobiec temu programowo.

Skoro tak wolisz... Pinów masz dość... To w końcu Twój projekt

s.uchy napisał(a):

Zasilanie, hmmm faktycznie wygląda jak symetryczne ale nie miałem pomysłu jak jak to inaczej narysować.

1. 12V powinno być na górze.
2. odbij go w poziomie.
3. masa między nimi na schemacie nie musi być połączona. Od tego masz na schemacie symbol masy

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 30 sty 2014, o 19:46

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-30T17:04:29+01:00

A no sorki, faktycznie trudno się domyślić co z czym jest połączone. Zrobiłem już rozpiskę wiec wiadomo co i jak. Co do złącza KANDA, tak, mój błąd, poprawiłem już i powinno być ok. Jeżeli chodzi o DS'y to dlatego tak podłączone ponieważ słyszałem że są kłopoty przy zmianie uszkodzonego czujnika gdy są na jednej magistrali gdyż mogą się zamienić w programie miejscami i trzeba kombinować, a ja jako początkujący nie jestem w stanie zapobiec temu programowo. Zasilanie, hmmm faktycznie wygląda jak symetryczne ale nie miałem pomysłu jak jak to inaczej narysować.

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 30 sty 2014, o 17:04

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-30T13:21:01+01:00

Wiesz, z tego Twojego schematu niewiele wynika Podłączyłeś różne rzeczy do szyny, ale
tak na prawdę nie wiadomo co z czym jest połączone. Nikt kto spojrzy na ten schemat nie
zgadnie co jest co. żeby coś było wiadomo musisz zastosować etykiety.
I najlepiej byłoby narysować 2 magistrale. Jedną do przekaźników drugą do tych LVT.

DS-y możesz podłączyć do jednej linii. W końcu to jest magistrala.

Złącze ISP ma pewnien standard i lepiej się go trzymać bo potem mogą z tego wyniknąć
różne niespodzianki. Jak to zaprojektować? Zdecydowanie polecam zapoznać się z tym
materiałem
http://mirekk36.blogspot.com/2012/06/isp-kanda-koniec-problemow.html
To zasilanie też mi się osobiście nie podoba i może wprowadzać w błąd
tak się "rysuje" zasilanie symetryczne +/- a Ty masz dwa dodatnie.

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 30 sty 2014, o 13:21

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2014-01-30T22:21:14+01:00

Witam wszystkich po dłuższej przerwie.
Udało mi się wreszcie zmęczyć schemat dotyczący tego postu. Zamieszczam schemat i byłbym wdzięczny za rzucenie okiem na moje wypociny, sprawdzenie i podpowiedzi, choć zdaje mi się że powinno być ok. Schemat jest trochę inny co do kodu zamieszczonego wcześniej, który teraz będę musiał dopasować. Dorzuciłem wyświetlacz, zegar i 2 czujniki DS. Dajcie znać czy to ma prawo zadziałać.

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 30 sty 2014, o 11:23

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-12T22:06:53+01:00

W przyszłości bym chciał do tego projektu jeszcze dorzucić pomiar temp. i datę z aktualnym czasem wiec chyba obojętne jakie piny zarezerwuje na wyświetlacz i DS'a?

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 12 lis 2013, o 22:06

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-12T20:34:48+01:00

Witam. Zastosowałem zewnętrzne rezystory podciągające 10k i jak narazie pomogło na zakłócenia, ale od jutra zabieram się za projektowanie normalnej płytki z separacją transoptorami na wejściu tak jak sugerowaliście.
A mam jeszcze pytanie co do zabezpieczenia przeciw burzowego. Warto by pewnie było zastosować jakieś warystory na wyjściach

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 12 lis 2013, o 20:34

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-11T20:33:23+01:00

Hmm, jak mam to rozumieć 2 czy może 3 przewodowa? Skrętka standardowa FTP 4 pary po 2 przewody.

Na końcu mam 3 przyciski dzwonkowe, wiec zależy jak podłącze to będę miał albo 2 albo 4 przewody wolne.

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 11 lis 2013, o 20:33

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-11T11:42:03+01:00

No kurcze, proste jak 30-sto metrowa skrętka w kieszeni
Jak mi czas na to pozwoli przetestuje to we wtorek i poinformuje o efektach.

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 11 lis 2013, o 11:42

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-11T00:12:23+01:00

O proszę gotowa podpowiedź.

Ja bym jednak oddzielił zasilanie części gdzie są przyciski. Czyli na anodę diody LED dał np +12V, obliczył rezystor dla diody właśnie dla 12V. A masy ? ... a masy mogą być nawet wspólne - ważne żeby było ze 12V bo na tak długich kablach mogą być spadki napięcia. Wtedy kolektor takiego tranzystora do procka - tylko jeszcze dałbym tu silniejsze zewnętrzne podciąganie tej linii do VCC np rezystorkiem 4,7K do 10K

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 11 lis 2013, o 00:12

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-11T00:07:32+01:00

Skoro przewody już położone to chyba najprościej będzie zrobić tak jak radzi Mirek czyli podłączyć przyciski poprzez transoptory.

Nie jestem tylko pewien czy masy mogą być wspólne. Najlepiej chyba jakby były odizolowane od siebie.

Statystyki: Napisane przez jacekk232 — 11 lis 2013, o 00:07

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-10T22:57:25+01:00

Jackowi też jak najbardziej dziękuję jak i wszystkim którzy do tego postu dołączyli.

A co byście doradzili skoro ta skrętka już leży w rurkach z innymi przewodami?

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 10 lis 2013, o 22:57

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-10T22:18:27+01:00

jacekk232 --> był pierwszy akurat z tą poradą

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 lis 2013, o 22:18

Re: Przycisk wielofunkcyjny

2013-11-10T22:17:16+01:00

Ok. Wbiję to sobie do głowy raz na zawsze, nawet jeżeli by to wymagało młotka gumowego
Najgorzej jak nie ma kto wprost wytłumaczyć takich rzeczy, a na forum nie chce się zawracać głowy głupotami.
Dziękuje za dobre rady Panie Mirku.

Statystyki: Napisane przez s.uchy — 10 lis 2013, o 22:17