ATNEL tech-forum

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T18:36:18+01:00

Wchodzisz na blog a potem już leci . Ogólnie polecam na początku nauki sprawdzone rozwiązania.......błądzenie i szukanie "swojego" IDE to na początek za dużo, przynajmniej u mnie tak było.

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 kwi 2013, o 18:36

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T18:15:37+01:00

Wielkie dzięki za słowa pocieszenia.
eclipse zacząłem poznawać wczoraj wieczorem - ponoć alternatywa do zwykłego c++ (np.Winavr)
Znalazłem stronę "http://kwesoly.net/programowanie/avr/eclipse-winavr-avrstudio-debuger/"
wgrałem winavr, eclipce-cpp-jono.zip, jre-7u17, avreclipse2.4.0, mingw-get-inst, choć na razie nie mam pojęcia po co:)
ok. Panowie. postaram się teraz zapoznać z poradnikami "Mirka"

Ad "rezar"- może i jest w poradnikach Mirka, ale najpierw trza je znaleźć . Ja odkryłem je dziś rano a dopiero teraz zaczynam czytać.
ad "Paul Dirac"- hmm. Napisałem na nim prace dyplomową w technikum, napisałem ze 3 prace inżynierskie -wydaje mi się że jeszcze sporo z niego pamiętam
ad "mirekk36"- książka zamówiona - wersja druga

Statystyki: Napisane przez mahmandi — 15 kwi 2013, o 18:15

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T15:50:18+01:00

A ty ogólnie umiesz pascala, czy też nie?

Bo jeśli nie to dobry przed start w c, c++. Ogólnie to powodzenia.

Co racja to racja, z książkami mirka w szybkim tempie przenikniesz do świata c pod mikroklocki.

Statystyki: Napisane przez Paul Dirac — 15 kwi 2013, o 15:50

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T13:59:03+01:00

mahmandi napisał(a):

hmmm .....
mam wrażenie ze ten język cofął się w rozwoju do epoki sprzed pascala !
no bo jak to możliwe by nie dało się skompilować durnego progrmu "Hello world".
Żeby nie dało się zrobić zmiennel globalnej obowiązującej we wszystkich plikach *.c !
np F_CPU
w wersji kompilatora 4.0 dla avr należy ją dawac do jakiegoś makefile - cokolwiek to znaczy
w nowszych wersjach ponoć trzeba szukać gdzieś w ustawieniach kompilatora - pliki *.txt bo makefile tworzy się automatycznie.
Tyle narazie dowiedziałem się od Google i po raz kolejny ogarneło mnie totlne zniechęcenie do tego języka.
w czym tej język ma być lepszy ?
Ma ktoś pomysł jak odrazić się od tego języka.

pozdrawiam

Przede wszystkim poczytaj co ja także napisałem na temat pascala

po drugie to co piszesz że nie da się skompilować "hello world" - NIE PRAWDA

że niby nie da się prosto zrobić żeby we wszystkich plikach było widoczne F_CPU - NIE PRAWDA i nawet powiem więcej nie doceniasz tego mechanizmu bo go na razie nie znasz - a wyobraź sobie że ja sam NIC nie dodaję ręcznie do makefile - robi to za mnie porządne środowisko jak Eclipse ....

czy da radę zrobić inne stałe lub zmienne globalne dla całego projektu ? pewnie że się da - tylko trzeba zrozumieć jak działa kompilator C .....

powtórzę po raz kolejny ja aż 8 razy startowałem do C .... i 7 razy mnie odrzucało .... dopiero za ósmym się zaraziłem na AMEN i już nigdy bym z tego nie zrezygnował.

Jak się odrazić od C ??? prosto - zapomnieć o nim

ale jak się chcesz ZARAZIĆ C i żeby dla ciebie nie było problemem a zaletą to o czym wyżej piszesz nie znając kompilatora C to polecam zacząć od tej książki:

http://atnel.pl/mikrokontrolery-avr-jezyk-c.html

tak jak zrobiło to już wielu - a wszystko stanie się jasne

wystarczy spróbować ... zapraszam

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

mahmandi napisał(a):

Uruchomiłem pożnym wieczorem eclipse i zielonego pojęcia co dalej.
Przydała by się jakaś wiedza jak się kompiluje i gdzie znajde plik hex (a moze exlipse samo mi wgra HEXa przez USBasp)

Dlatego pisałem wyżej o książce w niej jest właśnie WSZYSTKO na ten temat i każdy po jej przeczytaniu i obejrzeniu dodatkowo lekcji VIDEO na załączonej płycie DVD - startuje bez bólu

a jako wsparcie do książek czytaj proszę mojego bloga

http://www.mirekk36.blogspot.com

szczególnie masz tam kącik Eclipse a np pierwszą lekcję video z książki możesz obejrzeć sobie na końcu tego artykułu:

http://mirekk36.blogspot.com/2011/11/dl ... tudio.html

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

tutaj możesz zobaczyć o co mi tak ogólnie chodzi - jak staram się przeprowadzić przez ten labirynt:

http://goo.gl/C6uxy

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 15 kwi 2013, o 13:59

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T13:56:44+01:00

No przecież wszystko jest w poradnikach Mirka, no dokładnie wszystko.

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 kwi 2013, o 13:56

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T13:55:32+01:00

AD "Domanoid" - myślę oczywiście o C++
AD "rezasurmar" - chcę rozwijać się w AVR mega, tiny ale nie che mi się już dłubać w assemblerze.
Znalazłem gdzieś w sieci info - jak zainstalować eclipse (fajna nazwa sugerująca język)
okazało się ze muszę zainstalować WinAVR potem jakieś dodatki, rozpakować z ZIPa eclipse i coś tam jeszcze (uzupełnie z domu jak zobacze co ja tam jeszcze wczoraj instalowałem)
Uruchomiłem pożnym wieczorem eclipse i zielonego pojęcia co dalej.
Przydała by się jakaś wiedza jak się kompiluje i gdzie znajde plik hex (a moze exlipse samo mi wgra HEXa przez USBasp)

Statystyki: Napisane przez mahmandi — 15 kwi 2013, o 13:55

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T13:43:36+01:00

mahmandi napisał(a):

Witam.

Mam podobny dylemat.
Znam Asemblera na 8080, 8051 , ZX SPECTRUM, ATARI, COMMODEORE, AMIGA
znam pascala do wersji 6.0 i Delphi do wersji 2.0
znam Bisual basic
znam bascom (w przeciwieństwie do c++ moj pierwszy program "Hello Word" skompilował się poprawnie i zadział na ATmega8)

Od pewnego czasu znów podchodzę do nauki C++ tylko....

hmmm .....
mam wrażenie ze ten język cofął się w rozwoju do epoki sprzed pascala !
no bo jak to możliwe by nie dało się skompilować durnego progrmu "Hello world".
Żeby nie dało się zrobić zmiennel globalnej obowiązującej we wszystkich plikach *.c !
np F_CPU
w wersji kompilatora 4.0 dla avr należy ją dawac do jakiegoś makefile - cokolwiek to znaczy
w nowszych wersjach ponoć trzeba szukać gdzieś w ustawieniach kompilatora - pliki *.txt bo makefile tworzy się automatycznie.
Tyle narazie dowiedziałem się od Google i po raz kolejny ogarneło mnie totlne zniechęcenie do tego języka.
w czym tej język ma być lepszy ?
Ma ktoś pomysł jak odrazić się od tego języka.

pozdrawiam

W jakim środowisku piszesz? AVRstudio4 ??, przejdź na eclipsa, jeżeli chcesz pisać pod procesory, albo na code-blocks jak na PCta, jeżeli piszesz w AS4 to się nie dziw, że to tak działa, bo to nie było środowisko tworzone z myślą o C tylko o asemblerze, pisanie w C na nim to jakaś męczarnia.

PS. powiem ci, że porównywałem ostatnio wygodę pisania między eclipsowym środowiskiem (łącznie z CooCox), a dziwnym tworem jakim jest IAR.....brrrr, normalnie za taką kasę IAR to chyba powinen dodawać dom do każdej licencji, bo toporność tego środowiska jest straszna.

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 kwi 2013, o 13:43

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T13:27:16+01:00

Ale myślisz rzeczywiście o C++ czy o C?

Statystyki: Napisane przez Domanoid — 15 kwi 2013, o 13:27

Re: Różnica między pascalem a C

2013-04-15T13:03:02+01:00

Statystyki: Napisane przez mahmandi — 15 kwi 2013, o 13:03

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T18:38:07+01:00

Przecież praktycznie nie masz wyboru, dlatego na razie ucz się Pascala bo zaliczeń nikt za Ciebie nie zrobi. Przecież nic przez to nie stracisz a raczej zyskasz. C i tak się będziesz musiał nauczyć jako języka docelowego. Kiedy? Ten moment wybierzesz sobie sam w zależności od obciążenia innymi przedmiotami.

Statystyki: Napisane przez zenowi — 17 lut 2013, o 18:38

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T18:33:40+01:00

Nie obawiaj się - a jeśli masz na studiach i nie masz wyboru i wpływu na zmianę - tylko musisz się nauczyć i zaliczyć - to się nie poddawaj ... jakby nie patrzeć i taka nauka ci się przyda.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 17 lut 2013, o 18:33

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T18:30:04+01:00

Nie spodziewałem się takiego odzewu. Dziękuje za poświęcony czas i chęć pomocy i wyjaśnienia.

sanwa napisał(a):

2. Możesz podać uczelnie albo kierunek? Nie, żeby się naśmiewać, jestem po prostu ciekawy/zaskoczony.

Politechnika Lubelska, kierunek elektrotechnika, ale u kumpla w Kielcach czy w Radomiu jest to samo. Pascal.
Teraz kilka sprzecznych zdań:

kila napisał(a):

W Pascalu raczej nie da się programować uP. Ucz się C W dzisiejszych czasach nie ma np. ogłoszeń pracy - poszukujemy programisty Pascal.

jachu napisał(a):

Można spokojnie się uczyć pascala i C jednocześnie, nawet polecam Ale C dla mikrokontrolerów może sobie odsuń na później, jak pascala już skończysz, bo Ci będą się architektury mieszać.

mirekk36 napisał(a):

Niestety zrezygnowałem z tego pomysłu a sam raczej odradzam (jeśli ktoś ma zacząć się uczyć programować na PC) nauki pascal/Delphi.

Dlatego z powodów wymienionych powyżej szczerze odradzam (ale mam nadzieję że rzeczowo) rozpoczynanie nauki Delphi

Panowie, tak mi namieszaliście w głowie, że zaraz rzucę studia Osobiście chciałbym poznać i nauczyć się C, ale z drugiej strony boję się, że nie podołam i będzie mi się mieszało jedno z drugim. Miałem 2 języki obce i czasem mi się mieszały słowa z obydwu więc dlatego się obawiam.

Statystyki: Napisane przez attck3 — 17 lut 2013, o 18:30

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T14:00:59+01:00

Osobiście zaczynałem od Delphi i zostałem rzucony na głęboką wodę bo dostałem za zadanie napisania aplikacji do obsługi bazy danej więc trzeba było znać nieco linuxa, SQL-a oraz Delphi z komentarzem nie obchodzi mnie jak Pan to zrobi ma działać przez około pół roku zdążyłem to rozgryźć chociaż nie udało mi się dokładnie osiągnąć celu to wiele się nauczyłem.

Później musiałem zapoznać się z C takie wymogi, wziąłem książkę naszego Mirka i zacząłem czytać niestety pan który przekazywał wiedzę z zakresu C miał problemy z przekazaniem wiedzy, a kiedy przeczytałem wszystko co pisze Mirek o C to mi się rozjaśniło po 3 razie jak przeczytałem to samo, jak już zrozumiałem filozofię funkcji to już leci z górki więc polecam niebieską książkę.

Jeśli chodzi o aplikacje na PC to nawet jeśli chcesz zająć się C# gdzie mamy fajny kurs na forum to wszystkie C podobne języki bazują na C co śmieszniej język C# bardziej przypomina Delphi niż C a co jeszcze ciekawsze język C# opracował twórca języka Delphi, więc jeśli pouczysz się C a pracowałeś w jakimś Delphi-owym IDE to powinno łatwo pójść.

Wspomnę jeszcze o tym o czym Mirek nie wspomniał to że jest darmowe IDE do Delphi o nazwie Lazarus w przeciwieństwie do historycznych wersji Delphi wszystko działa jak trzeba i jest całkowicie za darmo dodatkowo bardzo dobrze udokumentowane klasy obiekty i całe paczki

A i jeszcze jak poznasz nieco C możesz sobie Arduino programować to po prostu mega skraca czas prototypownia można w domyślnym edytorze lub skorzystać z wtyczki do Visual Studio ale trzeba mieć wersję ultimate aby działa poprawnie

Jak wszyscy narzekają na edukację to ja też ponieważ u mnie jeśli uczą o mikrokontrolerach AVR to na zabytkach i programują to w Baskomie nad czym bardzo ubolewam bo Baskom nie jest za darmo baskom jest basickiem a Arduino czy też Wirning jest za darmo i dużo prościej się pracuje a i tak niewiele osób wie co się dzieje w kontrolerze aż do krzemu

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 17 lut 2013, o 14:00

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T12:25:59+01:00

Ja jako Delphiarz czyli pascalowiec od 20 lat d dzisiaj wciąż - powinienem bronić Pascala. Często wiele osób w mailach pyta mnie w jakim języku ja piszę te swoje różne programy na PC w tym np MkAvrCalculator ....

gdy odpowiadam że w Delphi/pascal to zaraz pojawiają się kolejne pytania - "to którą książkę kupić żeby się nauczyć Delphi?"

Nawet sam miałem zacząć pisać jedną z książek na temat Delphi i wyjaśnić w niej jak programować wielowątkowo bo ludzie piszą że to strasznie trudny temat - ale ja miałem pomysł jak go przybliżyć tak po swojemu.

Niestety zrezygnowałem z tego pomysłu a sam raczej odradzam (jeśli ktoś ma zacząć się uczyć programować na PC) nauki pascal/Delphi

I wcale nie dlatego że go nie lubię - wręcz odwrotnie jestem tak przywiązany siłą rozpędu że niesamowicie ciężko mi przejść szybko i skutecznie na C++ albo na C# .... chociaż wciąż podejmuję próby i wiem na 100% że w końcu się to uda i na pewno porzucę to środowisko chociaż z ogromnym i nie skrywanym żalem. Z nie skrywanym żalem chociażby dlatego że same środowiska programistyczne w wydaniu Borlanda (edytory kodu) to po prostu MAJSTERSZTYK do którego niestety microsoftowe MS Visual nie umywa się i nie dorasta do pięt i to mnie najbardziej boli .... ale pocieszam się, że może znajdę jakąś taką możliwość żeby np korzystać z Eclipse do programowania w C++ albo C# - bo Eclipse jest dla mnie jakąś namiastką zdrową tamtych możliwości a nie tej zgrozy z MS

nie mniej jednak ZDECYDOWANIE stawiam na takie języki i kompilatory MS jak C++ czy C# bo tu będziemy mieli największe możliwości podczas programowania w MS Windows (tak mi się wydaje przynajmniej) ....

i polecam naukę któregoś z tych języków jeśli ktoś startuje dopiero - dlaczego ?

no właśnie dlatego że niestety Borland już umarł, teraz jest jak wiecie Embarcadero i nawet sporo zmieniło na lepsze no ale to nadal tylko PASCAL, w którym po tym jak nauczyłem się w końcu języka C dla mikrokontrolerów brakuje TYLU rzeczy że po prostu szok !!!! .... i nie mówię tu już i nie porównuję edytorów tylko mówię o możliwościach języków

W Pascalu wszystko miało być prostsze i bardziej przejrzyste niż w C i po to on powstał - ale niestety - ktoś kto pozna C/C++ - zaczyna czuć się w Pascalu jak w za ciasnym i mocno spranym , wypłowiałym swetrze

Moi koledzy Delfiarze pewnie wbiliby mi nóż w plecy za te słowa ale .... ale już prawie nie mam kolegów Delfiarzy albo garstkę - reszta co ? już dawno przeszła na C#, C++ albo java niestety

kolejna rzecz to Borland/Embarcadero - słono kosztuje - kogo stać na zakup ? ja mam bo mam o dawien dawna ale nie będę z tego powodu piał peanów "bo JA mam" ..... Wielu początkujących będzie zdanych na crackowane wersje różnie działające a nawet jeśli dobrze to co ? nauczy się a później ???? a później - znowu od nowa C++ ??? a nawyki w Pascalu przyrastają do człowieka jak w Bascomie i potem strasznie trudno się przesiąść niestety

Dlatego z powodów wymienionych powyżej szczerze odradzam (ale mam nadzieję że rzeczowo) rozpoczynanie nauki Delphi

---------------------------

jeśli zaś chodzi o Pascala dla mikrokontrolerów to przyznam że ten z Niemiec (link wyżej) to mistrostwo świata jeśli chodzi o możliwości tzn to taki w zasadzie mocno rozbudowany wszystko mający BASCOM ale poważnie czego tam nie ma - tyle że jak ktoś podaje linka to niech poda od razu cenę - bo wielu osobom zrobi się słabo

taki twór jak "micropascal" ze stajni Microe (to niestety pomyłka genetyczna ) .... masakra - nie ładujcie się w to - tam są do wyboru trzy pseudo języki

mikro C
mikro Pascal
mikro Basic

wszystko to jedno i to samo - na jedno kopyto tylko różni się lekko składnią a możliwości .... eeeh lepiej nie mówić

więc jak widzicie kiedyś jako stary Delfiarz też usilnie szukałem Pascala do procków bo wydawało mi się że będzie lepiej

ale na szczęście tylko WYDAWAŁO mi się, to są zamknięte języki - no może poza tym Africa coś tam który jest dla większej ilości rodzin ale na prawdę - to jest niestety troszkę uwstecznianie się (takie jest moje - ale pamiętajcie subiektywne przyznaję, a nie obiektywne zdanie) więc nie musicie się ze mną zgadzać i mnie na siłę przekonywać że jest inaczej

---------------

za to NA PEWNO zgodzę się z tym, że nie można źle mówić o ŻADNYM języku programowania - wręcz odwrotnie jak ktoś ma mnóstwo czasu i pasji i samozaparcia to warto się uczyć czego się żywnie spodoba ... to może wyjść tylko na zdrowie

nie można mieć nigdy klapek na oczach i dobierać umiejętnie narzędzia do potrzeb

a każdy język będzie i tak tylko tak dobry jak programista który się nim posługuje

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 17 lut 2013, o 12:25

Re: Odp: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T11:43:57+01:00

Składnia pascala przydaje się do opisu i nauki algorytmów. Obydwie biblie algorytmow sa na bazie składni pascala. Jako jezyk programowania to jest na wymarciu, ale skladnie warto znać, bo przy uczeniu algorytmów bardzo sie przydaje, jest bardziej przejrzysty kod.

Sam miałem pare lat temu pascala jako wprowadzenie do C..... Z jednej strony strata czasu, ale za to zaliczylem najcięższy przedmiot czyli algorytmy na 5.0

Jeżeli masz w programie algorytmy to pascal ci się przyda.

Wysłane z mojego XT910 za pomocą Tapatalk

Statystyki: Napisane przez Gość — 17 lut 2013, o 11:43

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T10:33:36+01:00

artom napisał(a):

Jest kilka wersji Pascala na mikroprocesory ATMEL AVR:

http://www.mikroe.com/mikropascal/avr/

http://www.e-lab.de/AVRco/index_en.html

Istnieją darmowe wersje edukacyjne Pascala dla AVR'ów mające ograniczenie co do długości programu.

Krytyka Pascala nie jest słuszna. Pascal jest podstawą języka Delphi, który moim zdaniem jest lepszy od Visual Basic.

Pacalowi do delphi jest tak daleko jak basicowi do VB. Nikt tu nie porownuje VB, C# CPP . Chodzi o to ze uczenie pascala na studiach to roznie dobrze mogli by uczyc fortrana czy cobola. Kazdy z tych jezykow cos wnosi tylko co dalej ?? ....

Statystyki: Napisane przez jachu — 17 lut 2013, o 10:33

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T10:27:53+01:00

Statystyki: Napisane przez artom — 17 lut 2013, o 10:27

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T10:10:00+01:00

kila: jest Pascal na uC: http://users.iafrica.com/r/ra/rainier/pbody.htm

Ale z tym Pascalem na studiach to pojechali, siostra miała w gimnazjum wprowadzenie do c++...

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 17 lut 2013, o 10:10

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T10:08:35+01:00

jak kila napisal, odpusc sobie pascala. Ucz sie C jak powieesz na studiach ze zamiast pascala bedziesz pisal w C mysle ze asystent czy wykladowca zrozumie , a jak nie zrozumie zmien studia

Statystyki: Napisane przez jachu — 17 lut 2013, o 10:08

Re: Różnica między pascalem a C

2013-02-17T13:19:56+01:00

Mother of God!

To Pascala jeszcze na studiach uczą?? o_O

Tutaj masz porównanie Pascala i C++ --> Wiki

W Pascalu raczej nie da się programować uP. Ucz się C W dzisiejszych czasach nie ma np. ogłoszeń pracy - poszukujemy programisty Pascal.

Statystyki: Napisane przez kila — 17 lut 2013, o 10:01

Różnica między pascalem a C

2013-02-17T09:56:30+01:00

Witam.
Mam drobny dylemat. Chciałem rozpocząć przygodę z uC, lecz mam problem. Na studiach będę miał programowanie w Pascalu. Czy te dwa języki są podobne do siebie i nie będzie problemu z przyswajaniem 2 na raz ? i Czy w Pascalu da się programować uC? Czy może chwilowo sobie odpuścić C i zająć się podstawą programową nauczania na studiach ?

Statystyki: Napisane przez attck3 — 17 lut 2013, o 09:56