ATNEL tech-forum

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-12T21:09:17+01:00

zajrzyj tutaj, zobacz czy coś takiego Cię zadowala?
http://portalnaukowy.edu.pl/index.php?o ... Itemid=121

Statystyki: Napisane przez marthinek — 12 lip 2012, o 21:09

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-10T09:50:40+01:00

To może powiedz czego doładnie od nas oczekujesz....
Przecież tu jest wszystko napisane ....

Malutki_27 napisał(a):

Odpalasz timer z dosyć sporą częstotliwością + zmienna która będzie liczyć impulsy timera. Czujnik podłączasz pod nóżkę z INT, w INT krótka procedura przepisująca do innej zmiennej wartość zmiennej z timera oraz reset tej zmiennej.
A dalej to już czysta matematyka

Dodatkowo co do LCD zrób dokładnie tak jak kolega Mirekk napisał, czyli np chcesz mieć odświerzanie LCD co 200 ms to zastosuj timer programowy który będzie to robił, a wynik pomiaru pobieraj ze zmiennej

Statystyki: Napisane przez Malutki_27 — 10 lip 2012, o 09:50

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-10T06:15:44+01:00

ENOS napisał(a):

A coś więcej.
Po drugie jest jeszcze problem wyświetlenia tego? Bo im krótszy czas pomiędzy impulsami tym częściej musiałby być odświeżany wynik na LCD, a to przecież też z uwagi na czas pomiędzy impulsami nie jest zbyt korzystne?

Ależ co kolega opowiada ? pomiary pomiarami - mogą się wykonywać nawet milion razy na sekundę - a wyświetlanie czy odświeżanie wyświetlania wyniku można ustawić na dowolny czas - w czym problem ?

ENOS napisał(a):

i nie dawajcie odpowiedzi typu Masz rację bo zrobi sie z tego Elektroda.

A tu o co koledze chodzi ? kto w tym temacie coś takiego robił takie sugestie ? przeczytałem całość i nigdzie czegoś takiego nie widzę .... raczej tylko same próby podpowiedzi i pomocy - o co więc chodzi ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 lip 2012, o 06:15

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-10T01:43:40+01:00

Nie głosuję, ale popieram. Tu masz rację.

Statystyki: Napisane przez elsat1 — 10 lip 2012, o 01:43

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-09T08:21:53+01:00

ENOS napisał(a):

Jak to takie istotne to może być dokładność rzędu 1obr/sek.
To co pisaliście byłoby dobre gdyby pomiar był cały czas w okolicach obrotów max, ale pomiar ma być w całych granicach od zera.

Czyli musisz mierzyć czas między impulsami, a nie ilośc impulsów w czasie .....

Statystyki: Napisane przez Malutki_27 — 9 lip 2012, o 08:21

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T22:50:56+01:00

szopler --> tzn dla mnie nie wynika z tego cytatu czy chodzi np o dokładność co do 1 obrotu czy 10 czy może 100 ...

Ale oczywiście sposób, który podałeś jest akurat dobry i to niezależnie nawet tutaj od tej dokładności - tzn sprawdzi się i dla małych i dla większych wymaganych dokładności pomiaru. Więc nawet przez myśl mi tu nie przechodzi żeby np dyskutować nad tym, która metoda jest lepsza

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 8 lip 2012, o 22:50

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-09T16:39:08+01:00

ENOS napisał(a):

Cześć.
...
Większość rozwiązań jakie znam polega na tym aby w określonym czasie mierzyć impulsy np. w ciągu sekundy. Lecz wtedy odczyt prędkości będzie aktualizowany właśnie co 1sek, a ja muszę mieć na bieżąco, powiedzmy coś jak w samochodzie? Czy możecie mi coś poradzić?

Jak dla mnie sprecyzował aż nad to

Bo zobacz - skracasz czas pomiaru do 0.1 sekundy, żeby odświeżać wynik częściej. Wtedy już nie masz 83 impulsów / okres pomiaru tylko zaledwie 8 impulsów.
Rozdzielczość pomiaru prędkości spada drastycznie do +/- 800 obr/min! (przy założeniu przetwornika dającego 1 impuls/obrót).
Należy przy tym przypomnieć, że im więcej przetwornik daje impulsów na obrót tym jest droższy ponieważ jego dokładność wykonania zaczyna mieć wpływ na stabilność pomiaru.

Statystyki: Napisane przez szopler — 8 lip 2012, o 22:28

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T22:26:23+01:00

szopler --> no pewnie, że to inny i bardzo dobry sposób, tylko że też autor nie napisał o jaką dokładność mu chodzi jeśli aż co do 1 obr/min to pewnie, że te sposoby powyżej nie dadzą takiej dokładności .... to zrozumiałe samo przez się ... Zatem niekoniecznie oznacza, że porady były odwrotne niż on chce. Tego po prostu nie sprecyzował więc można zgadywać tylko podpowiadając.

No ale teraz czego by autor nie potrzebował to i tak dostał sporo informacji

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 8 lip 2012, o 22:26

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T22:40:47+01:00

Teraz przeczytajcie koledzy pierwszego posta i zastanówcie się czy nie poradziliście koledze odwrotnie niż on chce
Co chce? Szybką aktualizację wyników!

Teraz przy 5000 obrotach na minutę mamy ~83.33 impulsy na sekundę. Zmiana prędkości do 5001 obr/minutę da ~83.35 impulsu.
No ale wypadało by, żeby zmienna I(mpulsy) była typu integer! Popatrzmy co się dzieje w takim przypadku - mamy albo 82 albo 83 albo 84 impulsy na sekundę czyli rozdzielczość pomiaru prędkości zaledwie 60 obrotów/minutę. Jeżeli układ ma teraz stabilizować prędkość obrotową silnika przy zmiennym obciążeniu to chyba jednak lepiej mierzyć czas między impulsami?

Czyli:
Mam timer który chodzi sobie niezależnie od wszystkiego i jego wartość zwiększa się co 0.000001 sekundy [czyli 1µs - fclk = 1MHz]
Przychodzi impuls z czujnika halla czy odbiciowego czujnika optycznego - przepisuję zawartość timera do zmiennej T1.
Przychodzi kolejny impuls - do nowej zmiennej O(kres) wpisuje wynik odejmowania: aktualna wartość timera - T1 i uaktualniam zmienną T1.
W wyniku (zmianna O) mam czas między impulsami wyrażony w µs. Po czym 60/O = obroty na minutę. I wartość ta jest aktualizowana co 1 impuls!
Dla przetwornika dającego 1 impuls na obrót częstotliwość odświeżania wyniku wynosi ~83Hz przy 5000 obr/min / ~8Hz przy 500 obr/min / ~0.8Hz przy 50 obr/min
Od razu widać, że dla małych prędkości lepszy będzie przetwornik dający więcej impulsów na obrót...

Rozdzielczość 1µs pozwala mi rozróżnić 4999 obr/min i 5001 obr/min od 5000 obr/min.
Bo okresy są odpowiednio:
4999 -> ~0.012002
5000 -> 0.012000
5001 -> ~0.011998

Teraz można sterować np. triakiem i bardzo dokładnie stabilizować obroty silnika synchronicznego (szczotkowego) np. wiertarki.

Statystyki: Napisane przez szopler — 8 lip 2012, o 22:19

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T21:36:08+01:00

Wiesz napisałem celowo jak się za to zabrać od sprzętu bo jest to istotne gdyż dokładność i program zależą od tego , nie wiem jak wielki to silnik
ale mam spore doświadczenie z różnymi silnikami spalinowymi od lotniczych po samochodowe gdzie właśnie głównie
pomiar realizuję na halotronach. Teraz musisz ustalić czy na 1 obrót pełny 360st wystarczy ci 1 impuls czy też 4 - 6 .
w przypadku 1 impulsu masz najprościej

bo jak napisali ci wyżej koledzy szanowni -- wyjście hal-a na INT0 pojawienie się impulsu wyzwala timer i zliczanie
timer pracuje np przez 1s i w tym czasie są zliczane impulsy , następnie mnożysz ilość imp/s przez 60s i masz ilość impulsów na minute
w przypadku 1 imp masz od razu liczbę obrotów/m

w przypadku większej ilości impulsów np 4 na obrót musisz je sobie po przeliczać w obie strony czyli najpierw na liczbę impulsów/min a potem na obroty/min -- odświeżanie wyniku na żywo możesz zrealizować robiąc pomiar jak napisał Mirek co 0,5 / 0,25 lub 0,10 sek i wyliczając po prostu

to wszystko

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 8 lip 2012, o 21:36

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T21:00:57+01:00

No nie ważne czy na minutę czy na sekundę ....

jeśli na minutę to pomiar np co sekundę i dla 5 tys obr będzie liczba ok 83,333 , teraz pomnożyć przez 60 i już jest wynik ...

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 8 lip 2012, o 21:00

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T20:25:19+01:00

Mirku , na minute to zaledwie jakieś max 12,048ms na obrót

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

co nie zmienia fakt że wypadałoby zrobić jakieś uśrednianie wyniku w czasie

Edit: ja to mam się z tymi jednostkami

Statystyki: Napisane przez Malutki_27 — 8 lip 2012, o 20:25

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T20:09:07+01:00

Przy tak dużej ilości obrotów jak 5 tys na sekundę - nawet byłoby bez sensu dokonywać pomiaru raz na sekundę tzn zliczać impulsy przez całą sekundę

Wystarczy sobie zmniejszyć zakres i zliczać np co 500ms, co 200ms, co 10ms i odpowiednio później przemnażać .... i już masz na bieżąco wyniki - a sposób programowy mniej więcej tak jak opisał kolega wyżej.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 8 lip 2012, o 20:09

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T20:06:15+01:00

Statystyki: Napisane przez Malutki_27 — 8 lip 2012, o 20:06

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T19:19:17+01:00

ENOS napisał(a):

Ale koledzy mi nie chodzi czym, czyli jakim czujnikiem tylko o idee programową.
Te sposób z pomiarem pomiędzy impulsami po przemyśleniu jest bardzo dobry tylko jak tego dokonać?
Jak mierzyć czas pomiędzy impulsami w tak szerokich granicach?

Tez się przyłączam do pytania, bo ciekawi mnie jak taki kod jest skonstruowany ?

Wrangler napisał(a):

I nie "kontrakton" tylko kontaktron.

Nie zauważyłem tego błędu dzięki za poprawkę

Statystyki: Napisane przez osa1313 — 8 lip 2012, o 19:19

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T17:12:17+01:00

I nie "kontrakton" tylko kontaktron.

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 8 lip 2012, o 17:12

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T16:47:02+01:00

osa przecież napisałem że można optycznie

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 8 lip 2012, o 16:47

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T16:43:07+01:00

Używał to do mierzenia prędkości 3D widmowego globusa.
Mniejsza z tym, nawet widziałem jak używają diod IR bodajże do mierzenia prędkości wiatraczka.

Statystyki: Napisane przez osa1313 — 8 lip 2012, o 16:43

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T16:41:56+01:00

Ale to chyba nie takie prędkości ;p

To jest element mechaniczny, nie zdąży tak szybko stykać. Poza tym są drgania styków...

Statystyki: Napisane przez mikandrzej — 8 lip 2012, o 16:41

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T16:39:50+01:00

Widziałem kiedyś ze gościu używał kontrakton żeby mierzyć prędkość.

Statystyki: Napisane przez osa1313 — 8 lip 2012, o 16:39

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T16:39:14+01:00

Można mierzyć czas między jednym impulsem, a drugim:)

Statystyki: Napisane przez mikandrzej — 8 lip 2012, o 16:39

Re: Pomiar prędkości obrotowej

2012-07-08T16:14:17+01:00

są kolego 2 możliwości, możesz mierzyć optycznie lub halotronem , ustalić sobie ilość impulsów na obrót
i wtedy wystarczy ciągłe zliczanie będziesz miał na żywo

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 8 lip 2012, o 16:14