ATNEL tech-forum

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-05T15:33:17+01:00

Intre napisał(a):

Bo co jak co ale szparki muszą być

Dokładnie

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 5 lip 2014, o 15:33

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-05T14:52:22+01:00

mirekk36 napisał(a):

Baboli tak na szybko nie widzę ale miałbym jednego hinta dla ciebie. Otóż widzę że masz wszystkie viasy bez opcji THERMALS czyli bez tych takich szparek wokół. Zobacz np na tej płytce:

No Mirku dziękuję za Hinta Zmiany na niosłem i mam teraz pełno " takich szparek" Bo co jak co ale szparki muszą być

Naniosłem też inne zmiany upiększające. Materiały poglądowe po niżej:
Zaktualizownay schemat:

Wzory PCB z Eagla:

Wizualizacja 3D:

Wydaje mi się że jest ok więc zabieram się za wytrawienie PCB. Jestem ciekaw czy się uda, a jak się uda i będzie wszystko działało to opublikuje pliki z Eagla.

Statystyki: Napisane przez Intre — 5 lip 2014, o 14:52

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-05T11:02:58+01:00

mirekk36 napisał(a):

eza spróbuję się z tobą niezgodzić, że LVC125 w tym przypadku byłby niepewnym układem, ale jeśli możesz to postaraj się pokazać słabe punkty w moim toku myślenia (ja się dopiero tego uczę - a ty czy wojtek macie duże doświadczenie) ... dlatego jak mówię "spróbuję"

Masz racje w tej kwestii tj. dopasowania stanów, resztę wytłumaczyłem na PW, gdyż za dużo rąbka tajemnicy (zawodowej) musiałem przedstawić .

PS. Do twoich (tj. takich projektów jak ISP/SPI itp.) wystarcza w zupełności, u mnie jak wspomniałem na PW ważne jest zabezpieczenie ESD, czego niestety LVC nie posiadają.
Szybkość jak i odporność na stany logiczne jest bardzo zbliżona. W max dopuszczalne jest 10Mbit szybkości, podobnie jak w LVC.
Często też w układach są stosowane LVC245, 74LVC4245 itp jako bufory między 1.8/3.3 czy między 3.3/5V

Statystyki: Napisane przez Gość — 5 lip 2014, o 11:02

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-05T05:45:44+01:00

Baboli tak na szybko nie widzę ale miałbym jednego hinta dla ciebie. Otóż widzę że masz wszystkie viasy bez opcji THERMALS czyli bez tych takich szparek wokół. Zobacz np na tej płytce:

a przydałyby się szczególnie tam gdzie masz pola (polygon) masy, bo później jak przewiercisz dziurki - to będziesz chciał drucikiem porobić przelotki i nagle okaże się że dotykasz grotem lutownicy a tu ZONK ... nie lutuje się w pierwszej chwili a to dlatego że ten cały polygon masy ODSYSA jak wir ciepło z grota i trzeba dłużej grzać, cyna się rozlewa brzydko po bokach itp itd

tymczasem jak sobie w Eagle zaznaczysz tę opcję tzn postawisz PTAKA w tym polu

Generate thermals for vias

to zrobią ci się te otoczki i zobaczysz że lutowanie tych przelotek będzie już nagle proste jak każdych innych sygnałowych na końcach czy w środku ścieżek

------------------------ [ Dodano po: 58 minutach ]

rezasurmar napisał(a):

Sam wklejałem na forum porównanie standardów i napięć na poszczególnych rodzinach TTL itp.
Nie mogę tego teraz znaleźć.
Z mojej strony zarzuciłem do "gotowych" rozwiązań ulepki i kocie rozwiązania na LVC125, a poszedłem w pełen dedykowany układ, czyli np. MAX3373, MAX3378 dedykowany do takich rozwiązań wraz z zabezpieczeniami ESD na pokładzie.
Po za tym układy polecane przez Wojtka, a on na co dzień pracuje z urządzeniami gdzie nie można zostawić nic przypadkowi.

reza spróbuję się z tobą niezgodzić, że LVC125 w tym przypadku byłby niepewnym układem, ale jeśli możesz to postaraj się pokazać słabe punkty w moim toku myślenia (ja się dopiero tego uczę - a ty czy wojtek macie duże doświadczenie) ... dlatego jak mówię "spróbuję"

A zatem jeśli stosujemy układy LVC zasilane napięciem 3,3V jak np mój ulubiony LVC125, to wiadomo, że teoretycznie stan Voh na wyjściu takiego układu mógłby nie zgadzać się z prawidłową wartością dla stanu wysokiego w standardzie TTL. Bo w standardzie TTL stan wysoki zaczyna się powiedzmy od 2,4V

ale .... ale jest jedno albo kilka ale .... otóż wg mnie zawsze warto przeczytać wszystkie opcje działania układów które się stosuje bo wtedy może się okazać, że to co wydaje nam się że powinno działać niby tylko teoretycznie - nagle znajduje swoje praktyczne potwierdzenie, że może działać w pełni i nie teoretycznie. Już tłumaczę ten zawiły mój wstęp ... proszę najpierw rzucić okiem na wycinek PDF'a układu 74LVC125

co tu widzimy:

1. Voh - czyli napięcie w stanie wysokim
2. w różnych warunkach (Test conditions)
- i tu proszę mnie poprawić ... otóż ja do rozważań biorę ew prąd Ioh = -100 uA albo niech będzie, że i ciut większy .... no ale na pewno nie kilka czy kilkanaście albo kilkadziesiąt mA ! .... dlaczego? ano dlatego, że nie zamierzam docelowo z wyjść tych bramek zasilać np diod LED ... wyjścia mają trafić na WEJŚCIA, wejścia procka (najczęściej), wejścia, które są normalnie w stanie wysokiej impedancji czyli obciążenie WYJŚCIA układu LVC można śmiało powiedzieć (ale tu może się mylę), że będzie nawet może mniejsze niż 100 uA. No więc dochodzimy do punktu nr.3 (na obrazku)

3. Voh = Vcc - 0,2 czyli przy zasilaniu scalaka LVC125 napięciem VCC=3.3V uzyskamy na wyjściach bramekk stabilne stany wysokie na poziomie +3,1V ... no dobra nawet jeśli prąd będzie trochę większy to będzie to mniejsze napięcie np +3.0V .... nawet niech będzie jeszcze dużo większy niż 100uA czyli niech napięcie w stanie wysokim spadnie aż do +2.7V .... to nadal będzie to akceptowalny stan wysoki dla wejść TTL..... Tym bardziej, że jak wiemy w dzisiejszych czasach procki potrafią rozpoznawać stan wysoki już nawet od 1,8V chociaż wiem że nie zawsze i nie każde procki ....

(a jak widać z noty nawet przy tym kocim obciążeniu 24 mA ! mamy stan wysoki +2,2V ! ... czyli już praktycznie się mieszczący w zakresie TTL wziąwszy pod uwagę histerezę dla rozpoznawania stanu wysokiego w TTLu)

reasumując - na prawdę nie widzę, żadnych przeciwwskazań w stosowaniu LVC do konwersji napięć, i tym bardziej, że w takich układach działa to nawet przy bardzo wysokich transmisjach danych, np przy SPI z sygnałem SCLK na poziomie 10 MHz albo i większym .... Wobec czego transmisje z typowymi prędkościami RS232 to pikuś ....

no a na koniec jak wychodzi porównanie cenowe takich scalaków ? ... to już kosmiczna różnica bo taki MAX3378 to koszt niech będzie ok 10zł a 74LVC125 to koszt niech będzie 1zł

Nie mówię oczywiście że ten maxik jest zły ale pewnie jakbym budował aparaturę medyczną od której zależy życie ludzkie to pewnie wtedy skusiłbym się na niego

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 5 lip 2014, o 05:45

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-05T03:03:38+01:00

No więc zaprojektowałem PCB. Jest to moja pierwsza w życiu dwustronna PCB więc serdeczna prośba o sprawdzenie czy nie ma baboli.

Widok z Eagla:

Wizualizacja 3D:

Statystyki: Napisane przez Intre — 5 lip 2014, o 03:03

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-04T17:49:03+01:00

Jest ok w sumie zadanie domowe z poradników odrobiłeś , ja nie widzę nic do czego mona się doczepić.
MAXia podłączyłeś dobrze zasilanie OK , FGP też ..
możesz robić pcb ...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 4 lip 2014, o 17:49

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-01T10:58:02+01:00

Ogólnie w tym przypadku zasada jest taka, że Vl jest dla niskich, a Vcc dla wyższych napięć, nie ważne co jest po danej stronie, bo właśnie cała moc MAXa polega na dwukierunkowości .

Wygląda OK, ale niech ktoś się jeszcze wypowie.

Statystyki: Napisane przez Gość — 1 lip 2014, o 10:58

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-01T10:47:49+01:00

No Rezu dobrze ze spojrzałeś teraz dokładnie bo ostanio pisałeś że tylko kierunki strzałek nie teges

Oczywiście że oglądałem Application Circuit na tej podstawie podłączyłem ten scalak na swoim schemacie.

Kierowałem się tam że od SYSTEM CONTROLLER 1,8 V idzie do pinu VL - że ten owy SYSTEM CONTROLLER to w tym przypadku mój procesor AVR ale zasilany 1,8V, a to 3,3V SYSTEM to mój GPS.
Tak sobie wymyśliłem, wyobraziłem i to zrozumiałem Rozumiem że to założenie błędne?
Należy się kierować więc nawet w przyszłości podczas aplikacji tego układu tym że tam gdzie mamy niższe napięcie idzie do VL a wyższe do VCC ? Czy po prostu na tym schemacie "SYSTEM" to procesor AVR lub inny?

No z ty Three-State to nie miałem świadomości bo przerywaną kreską wiec wykminiłem że może a nie musi .
No cóż nie znam się na tym. Ale miło że to sprawdzasz i doradzasz co i jak

Oto poprawiony schemat:

Teraz już git? Mogę się brać za PCB?

Statystyki: Napisane przez Intre — 1 lip 2014, o 10:47

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-01T07:24:37+01:00

Dwa duże błędy, po pierwsze VL to ma być te niższe napięcie, a Vcc te wyższe, czyli są podłączone odwrotnie.
Po drugie nie zostawiaj wiszących wejść w postaci Three-State, tylko podłączasz go do VL czyli 3.3V, stan niski na tym wejściu i wszystkie I/O idą w stan wysokiej impedancji.
Oglądałeś Application Circuit ? od strony 14stej datasheeta ?.

Statystyki: Napisane przez Gość — 1 lip 2014, o 07:24

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-07-01T00:25:27+01:00

Po przeanalizowaniu schematu od ATB stwierdziłem, że zamiana RX/TX zachodzi właśnie na niej bezpośrednio w gnieździe, a nie jak pierwotnie myślałem w module ATB-BTM-222.

Fotka ze schematu ATB:

Link do całości: http://www.atnel.pl/instrukcja-atb-rev-1-04.html

W związku z tym oraz wyjaśnieniem robienia odwróconych etykiet zaktualizowałem swój schemat odpowiednio:

Jak narysuję płytkę PCB wg. w/w schematu modułu GPS dam wam do oceny.

Statystyki: Napisane przez Intre — 1 lip 2014, o 00:25

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T21:55:48+01:00

Niestety kiedy zmieni się nazwę etykiety (zmieni się długość nazwy) to prosta krawędź rozjedzie się z końcówką neta.

Statystyki: Napisane przez xor — 30 cze 2014, o 21:55

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T20:12:57+01:00

Działa faktycznie A widzisz bo ja kręciłem już zrobioną etykietą przed połącznikiem z linia faktycznie poszło elegancko a jednak jest patent dzięki nie wiedziałem Tabletka przyznana

Statystyki: Napisane przez Intre — 30 cze 2014, o 20:12

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T19:54:21+01:00

Nie łącz net'a od razu z etykietą (postaw ją trochę dalej połączenie będzie widoczne jako cienki sznurek) obróć i dopasuj ładnie z użyciem alt. Właśnie dlatego ciężko mi idzie z eagle :/ Łatwo się przyzwyczaić do udogodnień z altium'a

Statystyki: Napisane przez Mscichu — 30 cze 2014, o 19:54

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T19:38:34+01:00

No tak i masz wtedy przekreślone zieloną linią od netu chyba nie ma szans zrobić tego w Eagle jak w Altium

Statystyki: Napisane przez Intre — 30 cze 2014, o 19:38

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T19:32:18+01:00

Chciałem pokazać jak ja to robię krok po kroku i znalazłem lepszy pomysł;) klikasz na literkę "i" (ctrl+i) klikasz na etykietę i zaznaczasz mirror (w sumie też działam na altium ale ostatnio zacząłem uczyć się eagle'a i wychodzi mi koszmarnie ;P)

Statystyki: Napisane przez Mscichu — 30 cze 2014, o 19:32

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T18:36:11+01:00

Mscichu napisał(a):

Chwytasz etykietę i klikasz prawym klawiszem myszy w Eagle, a żeby nie było przekreślone to skróć net'a

E to tylko kręcisz etykietka a ona punkt zaczepienia ma cały czas w tym samym miejscu. Jak skrócisz neta to wejdziesz na scalak więc bezsensu.

Chodzi o uzyskanie takiego efektu:

To w Eagle zrobiłem Photoshopem na szybko w celu pokazania jaki ma być efekt końcowy.

Statystyki: Napisane przez Intre — 30 cze 2014, o 18:36

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T17:12:33+01:00

Chwytasz etykietę i klikasz prawym klawiszem myszy w Eagle, a żeby nie było przekreślone to skróć net'a

Statystyki: Napisane przez Mscichu — 30 cze 2014, o 17:12

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T13:02:02+01:00

No Eagle nie działa tak jak koci Altium więc etykiety są tylko w 1 stronę, no można obrócić w drugą ale będzie przekreślone. No chyba że jest jakaś opcja jakiej nie widzę lub nie wiem

Z RX/TX teraz mnie jeszcze zastanawia jak to jest w ATB z tymi podstawkami gdzie się wpina ATB-BTM222. To w sumie pytanie do Mirka gdzie zachodzi zamiana pinów na krzyż na płycie ATB czy w module ATB-BTM222?
Spróbuje to samemu wykminić może analizując schemat ATB bo od modułu ATB-BTM222 chyba nie jest udostępniony tylko od samego chipa Raysona karta katalogowa i wzory PCB, które trudniej analizować.

Statystyki: Napisane przez Intre — 30 cze 2014, o 13:02

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T12:33:15+01:00

Tylko zmień sobie kierunek strzałki przy TXie.

Statystyki: Napisane przez Gość — 30 cze 2014, o 12:33

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T12:26:53+01:00

No ok dziękuje za obszerne wyjaśnienie i sugestię Z racji tego że na tą chwilę nie mam dostępności u mojego hurtownika MAX3373 to wybrałem układ MAX3378.

Zaktualizowany schemat do sprawdzenia:

Statystyki: Napisane przez Intre — 30 cze 2014, o 12:26

Re: GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T08:21:11+01:00

Nie masz słowa tolerant, bo on nie jest 5V TTL, tylko 3.3V (standard TTL to nie tylko 5V)

Strona 11 dokumentacji download/file.php?id=1306 (którą sam wkleiłeś) podaje dokładnie ile wynoszą max dla poszczególnych stanów gdzie w przypadku RX0 masz dla stanu wysokiego max Vcc, a maksymalne napięcie zasilania może wynosić 4.3V i to jest MAX .

Sam wklejałem na forum porównanie standardów i napięć na poszczególnych rodzinach TTL itp.
Nie mogę tego teraz znaleźć.
Z mojej strony zarzuciłem do "gotowych" rozwiązań ulepki i kocie rozwiązania na LVC125, a poszedłem w pełen dedykowany układ, czyli np. MAX3373, MAX3378 dedykowany do takich rozwiązań wraz z zabezpieczeniami ESD na pokładzie.
Po za tym układy polecane przez Wojtka, a on na co dzień pracuje z urządzeniami gdzie nie można zostawić nic przypadkowi.
Maxy w moich modułach sprawują się rewelacyjnie i jeszcze ani razu w projekcie nie było problemu z moją elektroniką.

PS. W przypadku stanów TTL 3.3V na 5V i odwrotnie to rozwiązanie na tranzystorach mosfet jest zdecydowanie lepsze. W przypadku LVC i uart, dobrze by było mieć dwa 125, by docelowo jeden był zasilany z 5V jako wyjście (dla TX GPSu), a 3.3V jako RX czyli wejście, by była pełna zgodność w obie strony, a nie na zasadzie, jakoś to będzie działać.

Statystyki: Napisane przez Gość — 30 cze 2014, o 08:21

GPS FGPMMOPA6H i SN74LVC125AD konwersja 5V na 3,3V

2014-06-30T02:26:18+01:00

Chcę sobie zrobić płytkę do testowania i zabawy z modułem GPS FGPMMOPA6H, który pracuje na 3V, a chciałbym użyć popularnego LCD 2x16 na 5V więc siła faktu potrzeba mi konwersji napięć z 5V na 3V. Kolega icer_cmg podzielił się ze mną swoją PCB, na której ma wykonaną konwersje napięć na BSS138. Ja jednakże posiadam po tzw. akcji "Golas" kilka sztuk układu SN74LVC125AD no i wpadłem na pomysł wzorując się na ATB-BTM-222, który posiada również ten scalak do konwersji napięć dla UART zrobić takową dla tego modułu GPS opartą o ten układ. W zasadzie docelowo chcę również wykorzystać taki sam układ pinów z kluczem żeby podobnie jak Bluetooth pasowało mi do zestawu ATB ot po prostu taki "shield".

No i w zasadzie mam taki problem jak prawidłowo użyć/podłączyć scalak 74LVC125 by moduł GPS mógł się prawidłowo komunikować z procesorem jak i z przejściówką FT232 wbudowaną w ATB no dokładnie tak jak ma to miejsce w przypadku ATB-BTM-222. Poniżej zamieszczam schemat w formie zdjęcia jaki sobie zrobiłem obecnie, w wersji pdf zamieszczam dodatkowo do tego postu wraz z notami w/w układów w załącznikach.

No jak widać zrobiłem standardową aplikację stabilizatora typu LM wraz z filtracją oraz podłączyłem moduł GPS kierując się notą i wydaje mi się że jest to zrobione dobrze.
Po niżej schemat z noty:

No i teraz do sedna sprawy jak to jest z tym scalakiem 74LVC125, ma on 4 bufory, a mi wiadomo wystarczą dla TX/RX dwa, z tego co się też dowiedziałem to jeden z nich powinien być odwrotnie podłączony i tak też zrobiłem. Mam takie pytanie - czy na wejścia 1 i 4 podaję 3,3V? Czy może jednak 5V? albo na jedno 5V a na drugie 3,3V? Sam scalak zasilam z 3,3V czy może jednak powinienem z 5V. Czy nie używane bufory wiszą w powietrzy czy powinienem je podłączyć w jakiś sposób np. do GND?
Odwróciłem też wyjścia RX/TX żeby to pasowało do ATB w te miejsca co się podłącza BTM, jeśli mogę prosić to zwrocie uwagę czy dobrze. No i w ogóle czy dobrze jest to zrobione z tym scalakiem te odwrócenia itd.

Osobnym tematem jest też czy dobrałem dobrze cewkę L1 10uh na 25mA.

A teraz najlepsze bo zastanawia mnie to że może w ogóle cała idea tego konwertera napięć jest po prostu nie potrzebna bo układ ma 5V tolerant.
W nocie napisane jest tak:

Quote:

9 TX O Serial Data Output for NMEA Output (UART TTL)
10 RX I Serial Data Input for Firmware Update (UART TTL)

No z tego co wiem standard TTL zakłada napięcia 5V http://pl.wikipedia.org/wiki/Transistor-transistor_logic
Jeszcze znalazłem coś takiego u Adafruit: http://www.adafruit.com/products/746 na drugim zdjęciu jak byk stoi Logic 5V Tolerant na PCB. Pytanie czy oni tam sobie dali większe rezystory czy coś innego? Po prostu ich moduł to ma? Ale nie widzę konwertera napięć czy jakiś tranzystorów itp. do tego. Czy to może jednak faktycznie wynika z tego że to standard TTL? Nota nie reaguje na słowo "Tolerant" podczas wyszukiwania, a ja też nie dostrzegłem żeby było to gdzieś oprócz tabelki na str. 13 napisane o tym.
Jak sądzicie? A może ktoś się już bawił tym modułem GPS i sprawdził to podłączając pod 5V mając tylko sam stabilizator do zasilania modułu

Statystyki: Napisane przez Intre — 30 cze 2014, o 02:26