ATNEL tech-forum

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-27T01:21:04+01:00

Intre napisał(a):

chociażby do ćwiczeń to się nazbiera nawet i 0,5A jak nie więcej

No tak, ale mnie chodzi o zasilanie samych układów cyfrowych MCU, jakiś rejestr, multipl. czy coś. A nie elementów już typowo wykonawczych, które bardziej żłopią prąd.
Zobacz, że nawet nota zaleca, czy nawet nakazuje, (choć co ona tam może nakazać ) dławiczek na AVCC jeśli będzie używany przetwornik. Przy czym tu przecież prądy płyną malutkie, więc i dławiczek może być na mały prąd. Ale jakieś tam nieładne rzeczy na tym zasilaniu będzie tłumił.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 27 kwi 2014, o 01:21

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-27T00:23:40+01:00

sq8dsr napisał(a):

Można by jeszcze ceweczkę na zasilanko, że tak powiem kolokwialnie.

No właśnie pytanie jaka i w którym miejscu - ja tam dałem za przetwornica 1000uH na 180mA ale już mam nowy projekt i z niej zrezygnowałem bo tak 180 mA to raczej mogę przekroczyć jak np. wymyśle jakieś dodatkowe diody typu "megic ledy" puszczać z przetwornicy chociażby do ćwiczeń to się nazbiera nawet i 0,5A jak nie więcej. Tych cewek o tej wartości i prądzie zostało mi z innego projektu gdzie urządzenie ma pracować w środku komputera i było dobrane na odpowiednią wartość A i zabezpieczania bezpiecznikowego PTC tu się nie zda myślę że bym musiał mieć taka na 1A by miało to sens.

Statystyki: Napisane przez Intre — 27 kwi 2014, o 00:23

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-27T00:09:01+01:00

Ciekawy temat
To co pisze janeczqu o tych szpilkach.
Można by jeszcze ceweczkę na zasilanko, że tak powiem kolokwialnie.
Albo nawet ścieżkę uformować odpowiednio w jakiś zawijas. Zresztą stosowane rozwiązanie. Również z powodu na to, żeby naprawdę szybkozmienne sygnały, zależne od siebie czasowo, były w tej samej fazie...

Zagadnienie ma zresztą drugą stronę. Tutaj chcemy sie pozbyć szpilek. Ale jeszcze większy problem jest jak chcemy wygenerować taką naprawę ostrą szpilkę. Okazuje się, że jest to strasznie trudne. Przy czym chodzi mi o czasy krótsze niż ns, czasy rzędu ps.
Pojemność przewodów, indukcyjność przewodów (nie mówiąc o czasach przeładowania pojemności w bramkach, kluczach itd) mogą już taką szpileczkę zniszczyć. A są urządzenia gdzie takie sygnały się wytwarza. I to jest bardzo trudne

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 27 kwi 2014, o 00:09

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T23:47:29+01:00

No ok rozumiem tak więc zrobię ale nie zgodę się że nic nie robi skoro dynda

Statystyki: Napisane przez Intre — 26 kwi 2014, o 23:47

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T23:38:58+01:00

ten PEN ma sobie dyndać w powietrzu nic nie robi

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 kwi 2014, o 23:38

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:53:40+01:00

Żeby nie umknęło poprawiona wersja schematu oraz PCB. Dziękuję za różne sugestie i jeszcze raz za znalezienie błędu. Filtrację pozostawię taka jak mam. Może w nowym projekcje skorzystam ze 100pf.

------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]

No a w sumie zapomniałem jest jeszcze jedna rzecz co mi spokoju nie daje z tym procesorem 128 mianowicie nóżka PEN doczego to w zasadzie służy? Czy wyprowadzać do niej PIN?

W nocie piszą o niej tak:

Quote:

PEN is a programming enable pin for the SPI Serial Programming mode, and is internally pulled
high . By holding this pin low during a Power-on Reset, the device will enter the SPI Serial Programming
mode. PEN has no function during normal operation.

Tłumaczenie:

Quote:

PEN - wejście umożliwiające programowanie dla SPI – tryb szeregowego programowania . Przyciskając to wyjście podczas resetu w trybie uruchamiania, urządzenie przejdzie do trybu SPI. W czasie normalnych operacji wejście to nie ma żadnych funkcji.

A ja będę korzystał z pinu 20 RESET - czy tego PEN też trzeba dodatkowo podłączyć do resetu? O co z tym chodzi? Czy to może jakiś inny rodzaj programatora i wtedy to potrzebne?

Statystyki: Napisane przez Intre — 26 kwi 2014, o 22:53

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:40:13+01:00

mirekk36 napisał(a):

jeśli chodzi o zabawy WO więc tu mam totalne zero wiedzy albo nawet lekko na minusie

ujemna delta to dopiero początek zabawy

Zgodnie z zasadą, jeśli coś nie działa tak jak powinno zacznij od zasilania

Inte w EdW jest skarbnica wiedzy, niestety spóźniłeś się, zestawik koło 100 gazet powędrował swego czasu do kogoś innego z forum

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 26 kwi 2014, o 22:40

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:38:44+01:00

No myślę że to książki raczej dla zawodowców już z konkretna wiedzą typu technikum, studia itd.

Dla mnie z takich podstaw elektroniki to trafiają takie typu Elektronika dla Bystrzaków albo o od Praktyki do Teorii

w zasadzie najlepiej jak to jest pokazane experyment a nie suche wzory rozważania wykres i bądź tu mądry

http://helion.pl/ksiazki/elektronika-od-praktyki-do-teorii-charles-platt,eleodp.htm

teraz sie czaje na taka Elektronika - ależ to bardzo proste!

http://wydawnictwo.btc.pl/index.php?ukey=product&productID=208877

Statystyki: Napisane przez Intre — 26 kwi 2014, o 22:38

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:29:20+01:00

janeczqu napisał(a):

a co byś powiedział na 5 różnych wartości przy jednym WO?

No pewnie jak trzeba to trzeba ale to już zupełnie nie moje klimaty jeśli chodzi o zabawy WO więc tu mam totalne zero wiedzy albo nawet lekko na minusie

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Intre napisał(a):

Niestety Hebrajsko-Arameński jest dla mnie nie zrozumiały

No ja niestety przyznam że mam tą książkę - ale też żeby tak ciurkiem przeczytać i zrozumieć to hmmm kiszka - zawsze odpadam na jakiejś stronie i koniec ...

Ale jak rezasurmar podał konkretną stronę to wtedy widać pewne zależności ....

więc dla mnie to też Hebrajsko-Arameński ale absolutnie nie umiejszając tej książce - to raczej chodzi o to że ja nie znam zbyt wielu podstaw elektroniki żeby ją zacząć w pełni rozumieć ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 kwi 2014, o 22:29

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:24:48+01:00

rezasurmar napisał(a):

no, ciekawe ile osób teraz w sztuce siedzi

No więc ja ta książkę kolejny raz otworzyłem i kolejny raz odstawiam na półkę Dopóki Mirek nie napisze tłumaczenia tych książek to dla mnie nic tam ciekawego nie ma
Niestety Hebrajsko-Arameński jest dla mnie nie zrozumiały

Statystyki: Napisane przez Intre — 26 kwi 2014, o 22:24

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:22:58+01:00

mirekk36 napisał(a):

i teraz dobrze rozumiem takie 100pF przy CMOS'ach

a co byś powiedział na 5 różnych wartości przy jednym WO?

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 26 kwi 2014, o 22:22

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:19:26+01:00

rezasurmar napisał(a):

ale cmos już tak . Przynajmniej szpile na zasilaniu potrafią być pojedynczych ns.

No i dlatego tak dopytuję janeczka czy na pewno chodziło mu o kondki przy zasilaniu atmegi czy tylko o ten przy 4053.

Właśnie widziałem wykresik w książce na stronie 97 .... i teraz dobrze rozumiem takie 100pF przy CMOS'ach dzięki temu że janeczqu zwrócił na to uwagę.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

janeczqu napisał(a):

Nie, ale zobacz filtrowanie które Intre zrobił: C2, C12 bym jak najbardziej zostawił, natomiast zamiast C3, C14 wstawiłbym wymienionego wcześniej 100pF. A nogi 21 i 52 połączył bym możliwie najszerszą ścieżką

AAAAAAAAA no no rozumiem ... jedna para taka a zamiast drugiej dodatkowo 100 pF na wszelki wszelki no to teraz mi się rozjaśniło

dzięki

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 kwi 2014, o 22:19

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:17:29+01:00

mirekk36 napisał(a):

tak rozumiem z tym 4053 ... ale ostatecznie już dopytam - czyli sądzisz że lepiej stosować na filtracji procka jeden tylko kondek 100pF zamiast tego 100nF ?

mirekk36 napisał(a):

zaglądam też zaraz do książki na stronę o której wspomniałeś

no, ciekawe ile osób teraz w sztuce siedzi

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 26 kwi 2014, o 22:17

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:13:41+01:00

No ogólnie to zależy od wymagań , mega nie przełącza się na tyle szybko by trzeba wsadzać 100pF, ale cmos już tak . Przynajmniej szpile na zasilaniu potrafią być pojedynczych ns.

Statystyki: Napisane przez Gość — 26 kwi 2014, o 22:13

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:08:51+01:00

janeczqu napisał(a):

Mirku, 4053 w tym układzie pracuje niemal statycznie, czego nie można powiedzieć o uC w przypadku którego spadek napięcia nawet krótkotrwały może spowodować reset lub np. błędny zapis. Przy okazji taki kondensator w bardzo prosty i tani sposób niweluje większość zakłóceń w paśmie kilkudziesięciu MHz.

tak rozumiem z tym 4053 ... ale ostatecznie już dopytam - czyli sądzisz że lepiej stosować na filtracji procka jeden tylko kondek 100pF zamiast tego 100nF ?

czy mówisz o tym 100pF przy samym 4053 ?

sorki że tak dopytuję .... ale sam nie miałem nigdy za dużo doświadczenia z CMOS'ami ....

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

rezasurmar napisał(a):

Filtracja megi wystarczy "standardowa" czyli taka jak wyżej

No ale wydaje mi się że janeczqu twierdzi że lepszy byłby tu 100 pF ... i próbuję dociec czy dobrze to zrozumiałem

zaglądam też zaraz do książki na stronę o której wspomniałeś

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 kwi 2014, o 22:08

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T22:02:58+01:00

j.w Idealnie zobrazowane to jest w SZtuceElektroniki, mnie daleko, powiedział bym nawet że nie jestem nawet galaktykę obok umiejętności przekazywania wiedzy przez Mirka, dlatego polecam zajrzeć do 2 Tomu strona 96 wydanie III (bo nie wiem czy nie będzie inna w innych wydaniach) i tam wszystko ładnie opisane.
Filtracja megi wystarczy "standardowa" czyli taka jak wyżej.

Statystyki: Napisane przez Gość — 26 kwi 2014, o 22:02

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:59:04+01:00

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 26 kwi 2014, o 21:59

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:57:48+01:00

Intre napisał(a):

Rozumiem że jak dołożę jeszcze te 100pF to będzie jeszcze dokładniej?

No ten na pewno zareaguje na najkrótsze szpilki ... tylko ja się zastanawiam czy one z punktu widzenia zasilania procka są istotne ? ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 kwi 2014, o 21:57

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:50:58+01:00

No zaczną się robić dość ciekawie ja już pomijam moją płytkę. Ale może zróbmy jak to jest taka super dokładna filtracja zasilania wręcz ekstremalna przesadzona tak jakbyśmy mieli Atmegę montować do sterowania co najmniej zastawką serca, ja sam w tym swoim schemacie dałem cewkę na wejściu żeby szpilki z przetwornicy jeszcze odfiltrować. Przy masowej produkcji pewnie taka filtracja kosztowo by się nie sprawdziła ale dla celów hobbistycznych czemu nie?

Rozumiem że jak dołożę jeszcze te 100pF to będzie jeszcze dokładniej?

Statystyki: Napisane przez Intre — 26 kwi 2014, o 21:50

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:44:25+01:00

W sztuce elektroniki było to ładnie opisane, problem jest że stare cmosy po prostu przez chwilę pod czas przełączania zwierają +VCC z GND, gdyż para tranzystorów na wyjściu zaczyna przez krótki okres przewodzić razem, są to naprawę krótkie czasy, ale j.w napisał janeczqu wiąże się to z szpilkami na poziomie ns przez co lepiej w tym wypadku sprawdzają się kondensatory 100pF.

Statystyki: Napisane przez Gość — 26 kwi 2014, o 21:44

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:43:39+01:00

janeczqu --> dzięki za wyjaśnienie, to mi sporo mówi ale jeszcze dopytam - bo wydawało mi się, że mówisz o kondkach 100pF przy zasilaniu właśnie CMOSów ... tymczasem wskazałeś kondki przy zasilaniu procka ... a tu przecież należy założyć że wyjścia procka będą jednak nieźle majtały prądowo gdy np przyłączy się do nich chociażby diody LED ... więc wydaje mi się że tu jednak taki ceramik 100nF by się nadal przydał .... Nie żebym się upierał ... tylko raczej dopytuję

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 kwi 2014, o 21:43

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:31:33+01:00

mirekk36 napisał(a):

A mógłbyś to wyjaśnić ? ....

proste, "standardowe" filtrowanie czyli 100nF + 10uF jest jak najbardziej poprawne- ale- używamy układów coraz szybszych, prąd w CMOSach w porównaniu do architektury TTL jest pobierany jedynie w trakcie zmiany stanu wyjściowego czy też danego bloku funkcyjnego wewnątrz układu. W chwili obecnej te czasy trwają ułamki sekundy, już nawet nie są to us a ns. Tak krótkie impulsy prądowe są niemal "niewidoczne" dla podanych wyżej kondensatorów- no chyba że konstruktor świadom tych zagadnień stosuje odpowiednie niskoimpedancyjne kondensatory- ale w konstrukcjach amatorskich jest to rzadkość. Dlatego uważam że lepszym rozwiązaniem niż dublowanie na zasilaniu kondensatorów "standardowych" jest dołożenie własnie takiego małego kondensatora rzędu 100 piko który zainstalowany możliwie blisko pinów zasilających bardzo ładnie "poprawi" nam jakość zasilania.

Trochę topornie napisane, niestety wieszczem nie byłem, nie jestem i nie będę

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 26 kwi 2014, o 21:31

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:16:38+01:00

janeczqu napisał(a):

Ja tu widzę że zamiast zajrzeć na schemat w którym jest jeden babolik (IC2 zamienione nogi 3 z 5) zaczyna się dyskusja o obudowie i zastosowanych kondensatorach

O ja fakt bubel, już poprawiam Dziekuję

Statystyki: Napisane przez Intre — 26 kwi 2014, o 21:16

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:10:57+01:00

janeczqu napisał(a):

Ja tu widzę że zamiast zajrzeć na schemat w którym jest jeden babolik (IC2 zamienione nogi 3 z 5)

No ja zaglądałem ale trzeba mieć takie sokole oko jak ty ... fakt, że ten sygnał SCK powinien być na pin nr.5

janeczqu napisał(a):

Co do tych ostatnich to bym zrezygnował z C3 C14 na rzecz jednego 100pF- dlaczego? To pytanie dla tych którzy przeszli z TTL na CMOSy

A mógłbyś to wyjaśnić ? ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 kwi 2014, o 21:10

Re: Atmega 128 prośba o sprawdzenie schematu

2014-04-26T21:03:46+01:00

Ja tu widzę że zamiast zajrzeć na schemat w którym jest jeden babolik (IC2 zamienione nogi 3 z 5) zaczyna się dyskusja o obudowie i zastosowanych kondensatorach

Co do tych ostatnich to bym zrezygnował z C3 C14 na rzecz jednego 100pF- dlaczego? To pytanie dla tych którzy przeszli z TTL na CMOSy

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 26 kwi 2014, o 21:03