ATNEL tech-forum

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-04-04T09:19:33+01:00

Poprawiłem PCB

i oczywiście znalazłem błędy:
- podciągnięcie opto do VCC (jak już to do masy) - wywaliłem
- brak zasilania podświetlenia LCD - poszła zwora na LCD

Prototyp Wytrawiłem i uruchomiłem, niestety nabrałem wątpliwości w bezpieczeństwo.

Tak sobie to wymyśliłem że bottom mam na górze żeby procek było widać ark wtedy będą na dole tylko wtedy mam w najgorszym przypadku 2 nogi po napięciem.

wolał bym to jakoś zabezpieczyć - Jakie macie propozycje

Statystyki: Napisane przez tomasz1987 — 4 kwi 2013, o 09:19

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-27T20:16:10+01:00

Dziękuję za uznanie ,aż miło słuchać.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 27 mar 2013, o 20:16

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-27T20:05:13+01:00

I bardzo rzetelna podpowiedź oraz pomoc na forum ze strony kolegi Lemosek ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 27 mar 2013, o 20:05

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-27T18:56:39+01:00

No takie coś Kolego lemosek popieram w całej rozciągłości
ładne frezki

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 27 mar 2013, o 18:56

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-27T18:28:03+01:00

Witam,
tak aby nie być gołosłownym i naprowadzić kolegę, poniżej foto jak to mniej więcej u mnie wygląda.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 27 mar 2013, o 18:28

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-27T00:59:23+01:00

Ale poruszenie

i to mi się podoba widzę że jest jeszcze sporo do poprawy , nie wiem co uda mi się "wdrożyć",
ale cośik się znowu nauczę.

Wychodzi że użycie net class do 230V nie było dobrym pomysłem trzeba było postawić tam prostokątny poligon?

Statystyki: Napisane przez tomasz1987 — 27 mar 2013, o 00:59

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T22:19:08+01:00

Lemosek napisał(a):

.....Powiem jednak, że te wytyczne wymyślił nie głupi ktoś . Stosując się rzetelnie do zaleceń norm (czyli opisów do dyrektyw) mamy prawie stuprocentową pewność, że wszystko będzie działało i nic nam się nie stanie.

Pozdrawiam
R.L.

tak jestem w stanie się z tym zgodzić .... ale niestety ceny za tego typu usługi są kosmiczne tzn tak mi się wydaje

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 mar 2013, o 22:19

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T22:20:48+01:00

No to macie fajnie ja niestety muszę się dostosować. Powiem jednak, że te wytyczne wymyślił nie głupi ktoś . Stosując się rzetelnie do zaleceń norm (czyli opisów do dyrektyw) mamy prawie stuprocentową pewność, że wszystko będzie działało i nic nam się nie stanie.

edit:
W takich wypadkach jest jeszcze lajcik. Problem się zaczyna gdy elementy mają być safety np. sil 3
Wtedy to jest jazda, wszystko zdublowane - procesory z heart bitami wyjścia z samokontrolą, wejścia zdublowane itd.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 26 mar 2013, o 22:16

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T22:13:38+01:00

SunRiver napisał(a):

.... .... ale tym się nie martwię bo nie obchodzą mnie w tym wypadku normy polskie i dyrektywy UE
----- nie ten rynek

eeeeeh takiemu to dobrze kurza melodia

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 mar 2013, o 22:13

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T22:11:26+01:00

Na szczęście mnie to nie dotyczy jedynie HV jakie mam to w układach zapłonowych , reszta dzielnie pracuje maxymalnie na 48V
przy czym w takim układzie są oddzielne instalacje 12 , 24 , 48 . Układy 230V stosuję wyłącznie w swoich własnych celach
choć czeka mnie wprowadzenie 110V .... ale tym się nie martwię bo nie obchodzą mnie w tym wypadku normy polskie i dyrektywy UE
----- nie ten rynek

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 mar 2013, o 22:11

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T22:08:06+01:00

Lemosek napisał(a):

Polecam zrobić sobie badanie typu na urządzenie zawierające obwody 230VAC .

a tfuuu mnie już wystarczy badań na EMC hahahaha .... ale rozumiem doskonale co to znaczy te kocie badania zharmonijkowane na 230V masakra - sakreble

więc racja - że na końcu urzędnika takiego mało co obchodzi poza właśnie tymi normami i już

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 mar 2013, o 22:08

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T22:04:56+01:00

Witam,
ale przecież osobny moduł nie załatwia sprawy. Fakt, że odizolowujemy się od niskich napięć ale odległości przy złączach itd. pozostają. Wyobraźcie sobie gniazdo raster 3,81 i napięcie 230VAC.
Przy takich napięciach zdrowy rozsądek i wiedza powinna być na pierwszym miejscu. Natomiast jeśli urządzenie ma iść gdzieś dalej niż tylko nasz użytek, niestety musimy się stosować do norm itp.
Pana z jednostki notyfikowanej nie obchodzi czy to jest dobrze czy źle, ma być zgodnie z normami zharmonizowanymi, jak nie to negat.
Polecam zrobić sobie badanie typu na urządzenie zawierające obwody 230VAC .

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 26 mar 2013, o 22:04

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T21:48:24+01:00

no ale o taką chociaż pigułkę jak podałeś Lemosek mi chodziło dzięki

a poza tym jak pisze Sun to też chyba na końcu czasem najlepsze rozwiązanie

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 mar 2013, o 21:48

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T21:41:57+01:00

No tak na wszystko jest norma ......
ja tam i tak wole dawać cały HV na osobnym module

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 mar 2013, o 21:41

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T21:36:39+01:00

Witam,
na wstępie załączam wycinek z pewnej normy odnośnie projektowania PCB przy wysokich napięciach.

Ogólnie wyfrezowania zwiększają izolację tam gdzie ciężko uzyskać odpowiednie odstępy. Załóżmy (przykład z płytki) mamy złącze o rastrze 5,08mm i ścieżki 2,54 więc w tym wypadku nie możemy uzyskać odpowiedniego odstępu. Aby sobie z tym poradzić stosujemy wyfrezowania 3mm i mamy sprawę z głowy. To samo tyczy się pinów od przekaźników. Dodatkowo ja stosuję wyfrezowania jeśli gdzieś ścieżki 5V przechodzą pomiędzy lub blisko (blisko nie znaczy mniej niż 4mm) 230V.
Ogólnie z napięciami 230Vac trzeba mocno uważać i nie tylko ze względów bezpieczeństwa (choć to podstawa) ale także ze względów zakłóceń. Dajmy na to jeśli mielibyśmy jakieś przekaźniki którymi sterujemy styczniki z cewkami 230VAC to generowane przepięcia potrafią skutecznie nawet uszkodzić niektóre elementy.
Temat obwodów wysokonapięciowych jest bardzo szeroki i ciężko tak w pigułce przedstawić wszystko. Dużo zależy od konkretnej aplikacji i charakteru obciążenia, prądów itd.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 26 mar 2013, o 21:36

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T21:05:55+01:00

Lemosek napisał(a):

Moim skromnym zdaniem powinieneś elementy wysokonapięciowe jak najdalej odsunąć od części niskonapięciowej. Ten transoptor jakoś tak dziwnie wysunięty (lepiej jak dasz dłuższą ścieżkę na niskim napięciu niż na 230V). Fajnie jakbyś obrócił kwarc wtedy zyskał byś więcej miejsca. Ja dla bezpieczeństwa stosuję odległości powierzchniowe ścieżek 230Vac ok 5mm, a w miejscach problematycznych wyfrezowania. Nie oblewaj poligonem masy obwodów wysokonapięciowych, zmniejsz poligon tylko do elementów niskonapięciowych, odsuń go możliwie daleko.

Ja też jakoś specjalnie się na tym nie znam ale podobnie robię - więc to rzeczywiście cenne uwagi .... 230V zawsze JAK NAJDALEJ od reszty układu ...

ale jak już jesteśmy przy temacie to aż sam zapytam bo o ile widziałem często takie frezowanie i sam bym tak zrobił to wie kolega tak dokładniej żeby wyjaśnić co to daje ? domyślam się że pewnie chodzi o lepszą izolację bo powietrze zamiast laminatu - no ale w miejscach gdzie i tak nie ma ścieżek nie wspomnę po POLYGONIE masy którego też dlatego nie powinno być .... to chodzi może o to żeby coś nie zaiskrzyło przy takiej izolacji nafrezowanej ? dobrze myślę ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 mar 2013, o 21:05

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T20:58:24+01:00

Witam,
może nie jestem ekspertem ale właśnie ta część wysokonapięciowa jakoś nie do końca mi pasuje.
Moim skromnym zdaniem powinieneś elementy wysokonapięciowe jak najdalej odsunąć od części niskonapięciowej. Ten transoptor jakoś tak dziwnie wysunięty (lepiej jak dasz dłuższą ścieżkę na niskim napięciu niż na 230V). Fajnie jakbyś obrócił kwarc wtedy zyskał byś więcej miejsca. Ja dla bezpieczeństwa stosuję odległości powierzchniowe ścieżek 230Vac ok 5mm, a w miejscach problematycznych wyfrezowania. Nie oblewaj poligonem masy obwodów wysokonapięciowych, zmniejsz poligon tylko do elementów niskonapięciowych, odsuń go możliwie daleko.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 26 mar 2013, o 20:58

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T20:44:37+01:00

wiesz ja zwykle robię osobny moduł na 230 dopinany przewodami
a tak to zależnie od płytki .. zwykle po przeciwnej stronie i na krawędzi jakieś 2-3 max
nie mam schematu najczęściej jak pisałem odrębny moduł z triakami gdzie doprowadzam tylko Sterowanie dioda w optoriaku

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 mar 2013, o 20:44

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T20:16:48+01:00

w sumie to mnie bardziej chodziło o odległość od ścieżek 230V

Statystyki: Napisane przez tomasz1987 — 26 mar 2013, o 20:16

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T18:31:32+01:00

Oj się przejmujesz pod army tez sie robi płytki termotransferem i jest git

Co do norm .... po prostu jak najbliżej się da procka , a wiadomo ze jak odpowiednio ustawisz to nóżki będą takie same

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 mar 2013, o 18:31

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T17:44:31+01:00

Zrobiłeś PCB
Właśnie próbuje. Zrobiłem w drukarni maski negatywowe (na kalce) ale nie jestem do końca zadowolony z jakości zobaczymy czy maska się naświetli prawidłowo Atmegę bym zrobił termo-transferem i nie było by problemu, jeszcze wo-gulę koleś w drukarni zamiast wydrukować PDF'a to wciskał PDF'a do korel'a bo "konnika" mu inaczej nie wydrukuje? W każdym bądź radzie pozytywy do termo-transferu niewyszły

A własnie bo się zapomniałem
co z tym kwarcem radzicie odwrócić - a na jakiej podstawie to mam wyliczyć określić - ktoś mi kiedyś powiedział że na wszystko jest norma
np: mam normę dotyczącą montażu SMD i THT tam jest napisane gdzie, jak daleko i wtedy wiem że jest dobrze.

Statystyki: Napisane przez tomasz1987 — 26 mar 2013, o 17:44

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T17:33:04+01:00

Tomasz spokojnie może tak ten kwarc być ułożony to częsta praktyka
ale jak nie zrobiłeś jeszcze pcb to odwróć , zasadniczo stosuje się umieszczanie kwarca możliwie blisko procesora.
Niemniej nie jest twoje ułożenie złe czy coś tam wnoszące..

Ależ zostań z nami i baw się programując ..... Bo niema nic lepszego jak zabawa prockami połączona z nauką

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 mar 2013, o 17:33

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T18:12:50+01:00

Co do Kwarc'u a? myślałem o tym i zazwyczaj to mierzyłem odległość ale tutaj jest 230 V. Nie wiem jak blisko mógłbym być nie chodzi mi tu nawet o zakłócenia elektryczne bo jest clerance ale elektromagnetyczne

Co do powitania, Jest mi niezmiernie miło "pobierać nauki" tam gdzie ich chcą udzielać. Zapewne zabawię tu dłużej jednak będę męczył

Statystyki: Napisane przez tomasz1987 — 26 mar 2013, o 17:28

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T17:22:40+01:00

SunRiver napisał(a):

...... na Elezgrozie .......

hahahaha Sun - .... normalnie podziwiam cię za słowotwórczą pomysłowość, że tak powiem jesteś mistrzem ..... poważnie mówię hahaha .... jak zwykle pękam przez ciebie ze śmiechu

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 mar 2013, o 17:22

Re: [LPC1114][EAGLE][230V] prosze o sprawdzenie layout'u PCB

2013-03-26T17:10:39+01:00

Pominę Forum Spawaczy .....
To miejsce jest dziwne , a ludzie tam jeszcze dziwniejsi .... szkoda ale to chyba już jej koniec , bo trzyma się tylko rozpędem

Jesteśmy tu bo chcemy tu być i sobie pomagać .... wszyscy się cały czas uczymy .... i cały czas uczyć będziemy.
Niema NIKOGO takiego co by umiał wszystko bo po prostu się nie da , a brak pokory i dystansu do elektroniki i programowania
powoduje że są tacy osobnicy na Elezgrozie co im się wiele wydaje a przysłowiowo w d... byli i g.... widzieli -- zamiast się uczyć się cofają
i tylko pozostaje im najeżdżanie na młodych i innych ......

Witamy w naszych skromnych progach ...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 mar 2013, o 17:10