ATNEL tech-forum

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T20:27:58+01:00

radek04 napisał(a):

Tak też mogło być. Te dolewki i dosypki były bardzo "na oko".

No właśnie, to często źródło różnych niespodzianek.
Ja zawsze używam taki sam wytrawiacz, w takiej samej temperaturze, zawsze nowy wywoływacz. Wszystko zgodnie z zaleceniami producentów chemii i laminatów. Jak już raz opanuje się dany proces to po co robić jakieś odstępstwa i coś robić na oko?
Mnie za każdym razem, już od ponad 4 lat, wychodzą płytki zawsze tak samo dobrze.

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 13 maja 2017, o 20:27

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T19:38:07+01:00

Tak też mogło być. Te dolewki i dosypki były bardzo "na oko".

Statystyki: Napisane przez radek04 — 13 maja 2017, o 19:38

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T17:40:15+01:00

Kiedyś miałem podobny problem. Problemem (co mnie bardzo zdziwiło) był roztwór o zbyt dużym stężeniu (dałem za mało wody). Wystarczyło dolać więcej wody i kolejne trawienie było ok.

Statystyki: Napisane przez Marhef — 13 maja 2017, o 17:40

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T16:01:38+01:00

Laminat przygotowuję bardzo starannie i toner ładnie do niego przylega. Porównałem 2 poprzednie płytki i każda kolejna wychodziła gorzej. Czy więc za każdym razem powinienem przygotowywać nowy roztwór? Faktycznie przy 1. płytce było najwięcej miedzi do wytrawienia. Tak więc roztwór trochę zużyty. Dorabiać do poprzedniego, czy lepiej nowy?

Statystyki: Napisane przez radek04 — 13 maja 2017, o 16:01

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T08:28:11+01:00

Dodam tylko, że istotne jest prawidłowe odtłuszczenie laminatu przed przeniesieniem toneru na miedź. Jeśli toner przylega nieprawidłowo to też może podczas trawienia rozpuścić się, co doprowadzi do podtrawień ścieżek.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez pbmaster — 13 maja 2017, o 08:28

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T07:32:50+01:00

Jeżeli użyjesz chlorku żelaza zamiast nadsiarczanu to nic nie trzeba podgrzewać a i agresywność roztworu jest mniejsza.
Nie podtrawia, nie ma wżerów i można go zregenerować.
Oczywiście stężenie jest ważne...

Statystyki: Napisane przez mczarny — 13 maja 2017, o 07:32

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T07:04:18+01:00

No z temperaturą może być problem. Wytrawiacz używany był teraz 3. raz, trochę go podgrzałem, dolałem gorącej wody i dosypałem proszku, by nie rozcieńczyć za bardzo, ale to na oko i w trakcie wytrawiania temp. spadała. Polecicie jakąś konkretną grzałkę?

Statystyki: Napisane przez radek04 — 13 maja 2017, o 07:04

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-13T04:52:48+01:00

Ds3 napisał(a):

Stosunkowo niedawno maiłem podobny problem.
Problem na mniejszych płytkach nie występował. Udało mi się pozbyć problemu podgrzewając wytrawiacz do ok. 40*C (poprzez żarówkę halogenową 24V/50W ;D ) oraz wprowadzając wytrawiacz w ruch.
A do usuwania kartki z laminatu bardzo dobrze sprawdzał mi się proszek do prania. Tylko nie można trzymać płytki za dużo w wodzie z proszkiem (trzymałem ok. 12H), bo zaczynają się robić plamy na laminacie.

A to mnie kolega zaskoczył. Chyba nikt nie trawi w chłodnym wytrawiaczu?!?? Przecież to oczywiste, że wytrawiacz musi mieć temperaturę ok.40-45 stopni. Na każdej chociażby etykiecie B327 jest to dokładnie zaznaczone i każdym chyba poradniku na świecie. No i wydawało mi się, że grzałka z termostatem to najprostsze rozwiązanie na podgrzewanie.
No a trzymać płytkę 12H w wodzie z proszkiem to dopiero wyzwanie. Przecież to kilkanaście minut zajmuje?!??

Co prawda już xxx lat nie używałem metody termotransferu i może się mylę.

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 13 maja 2017, o 04:52

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-12T19:53:40+01:00

Statystyki: Napisane przez Ds3 — 12 maja 2017, o 19:53

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-12T09:40:11+01:00

Znajdzie kolega na naszym forum olbrzymi wątek na kilkadziesiąt kilkanaście jak nie kilkadziesiąt stron, z dokładnym opisem kroczek po kroczku.

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 12 maja 2017, o 09:40

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T20:21:46+01:00

Toner chyba faktycznie zamiennik. Metoda żelazkowa. Poza małym kawałeczkiem na brzegu cały toner ładnie odszedł od papieru kredowego. Ta metoda fotochemiczna mnie zainteresowała. Jak wygląda koszt innych materiałów do tej metody?

Filmik kiedyś oglądałem.

Statystyki: Napisane przez radek04 — 11 maja 2017, o 20:21

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T16:30:17+01:00

Czym przenosisz toner na miedź?
Bo obstawiam, że w tym leży problem.
Jeżeli żelazkiem to polecam zaopatrzeć się w porządny laminator. O niebo lepszy!

Ja osobiście po zachęceniu przez kolegę MikieMan przedzedłem na metodę fotochemiczną i to była bardzo dobra decyzja. Za pierwszym razem wychodzi idealnie. Koszt własnej naświetlarki to 20 zł i 15 minut składania - kupując taką do paznokci z alledrogo.

Ale to już oczywiście twoja decyzja.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez Makowka — 11 maja 2017, o 16:30

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T16:22:23+01:00

Może ten filmik Tobie jakoś pomoże?

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Statystyki: Napisane przez micky — 11 maja 2017, o 16:22

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T16:00:24+01:00

radek04 napisał(a):

Toner ładnie się przeniósł.

Pytanie co to za toner - oryginał czy zamiennik. Na oryginalnych tonerach zazwyczaj jest ok. Zamienniki są słabej jakości bo przeznaczone do masowego taniego druku.
Co do zabezpieczenia - możesz lakierem dedykowanym do tego celu, możesz też rozpuścić kalafonię w rozpuszczalniku nitro i pokryć cienką warstwą - zaleta tej ostatniej jest taka, że przy konieczności poprawek lutowania wszystko ładnie się lutuje. Przy lakierze najpierw trzeba zerwać warstwę lakieru by polutować...

Statystyki: Napisane przez xentis — 11 maja 2017, o 16:00

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T14:40:21+01:00

Toner ładnie się przeniósł. Ale co do jego jakości mam podejrzenia. Następnym razem spróbuję w punkcie ksero i zobaczę, czy to od tego.
Jakoś mogę zabezpieczyć ocalałe ścieżki, czy tak zostawić? To projekt do szkoły, tylko na pokaz, ale nie chciałbym, by po kilku miesiącach przestał działać.

Statystyki: Napisane przez radek04 — 11 maja 2017, o 14:40

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T13:11:07+01:00

Ścieżkę napraw cyną / kawałkiem drucika.
Wżery pojawiają się, gdy:
a) wydruk jest kiepskiej jakości tzn. nierównomiernie pokryty tonerem
b) termotransfer nie przenosi dokładnie tonera na płytkę

Miej świadomość, że oba powyższe zawsze występują w mniejszym lub większym stopniu - termotransfer zawsze ma jakieś niedoskonałości.

Statystyki: Napisane przez krzysssztof — 11 maja 2017, o 13:11

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T12:54:38+01:00

radek04 napisał(a):

Czy kreda z papieru mogła też jakoś przeszkadzać w procesie trawienia?

To byś miał niedotrawione.

Po co nową? Niektóre ścieżki naprawić i jest dobrze.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 11 maja 2017, o 12:54

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T12:28:00+01:00

Czyli robić nową?

Dodam, że zawsze tez miałem problem z usuwaniem kredy przed wytrawianiem. Ocet słabo się sprawdzał, a mechaniczne usuwanie uszkadzało toner. Czy kreda z papieru mogła też jakoś przeszkadzać w procesie trawienia?

Statystyki: Napisane przez radek04 — 11 maja 2017, o 12:28

Re: Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T11:59:19+01:00

Nic nie pocynujesz bo tam już miedzi nie ma.

Mogą być obie przyczyny powodem.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 11 maja 2017, o 11:59

Wżery po wytrawieniu PCB

2017-05-11T11:33:42+01:00

Czym mogą być spowodowane takie nadtrawienia miedzi widoczne głównie na obszarze oblania masą na płytce wykonanej metodą termotransferu?

Trawienie nadsiarczanem sodowym B327. Czy to wina zbyt długiego trawienia (wyjąłem zaraz po wytrawieniu wszelkich obszarów będących izolacją), czy raczej zbyt słabego pokrycia tonerem? Oczywiście miałem ustawioną najlepszą jakość bez trybu ECO, ale zdaje mi się, że można uzyskać głębszą czerń na innej drukarce. Ja robiłem na Kyocera 4200DN.
Tu w czasie trawienia:

W jednym miejscu mam przerwaną ścieżkę.
Czy aby ją uchronić przed dalszymi uszkodzeniami i poprawić wygląd, warto to pocynować?
Ogólnie prosiłbym o porady, co z nią począć. Sama płytka 3. raz wytrawiana (niewielkie modyfikacje i usunięcie błędów) i zawsze w jakimś stopniu takie wżery się pojawiają. Nie chciałbym 4. raz jej robić.

Co do samego projektowania ścieżek, to proszę o wyrozumiałość, bo dopiero się uczę, a główne założenie było takie, by w ogóle wszystko działało. Ale oczywiście wszelkich krytycznych uwag co do moich błędów chętnie wysłucham.

Statystyki: Napisane przez radek04 — 11 maja 2017, o 11:33