ATNEL tech-forum

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-07-06T19:58:39+01:00

heterodyn napisał(a):

I dlaczego tutaj mam taki dziwny przebieg? oczywiście jest to przebieg prądu na cewce.

Jest to typowy przebieg prądu w cewce zasilanej prostokątnym napięciem. Gdyby cewka była idealna (r=0, czyli dobroć = nieskończoność) prąd narastał (opadał) by liniowo. A tak prąd może wzrosnąć w stanie ustalonym (przyjmuje się, ze to po mniej więcej 5 tau) do wartości
U/R. To sytuacja analogiczna do ładowania kondensatora przez rezystor, tylko zamienione są prąd i napięcie, a stała czasowa wynosi L/R.obacz, że masz dokładnie taki przebieg.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 6 lip 2016, o 19:58

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-04-24T16:11:26+01:00

Jest to schemat ze strony z układami gaszącymi, tyle że do przetwornic typu flyback. Może się mylę ale wydaje mi się, że do przetwornicy podwyższającej czy obniżającej się nie nada. Bo o ile w flyback przepięcia powstają po zaniku prądu i są zbyteczne to w np. podwyższającej ta energia zgromadzona jest używana a tu wychodzi, że była by ona tracona w "gasiku". Proszę o rozwikłanie zagadki

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 24 kwi 2016, o 16:11

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-04-06T17:25:44+01:00

Przy cewce 10uH natknąłem się na takie zakłócenia i oscylacje, czy wie ktoś czym są spowodowane?

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 6 kwi 2016, o 17:25

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-29T13:49:04+01:00

Witam ponownie
Po kilku próbach wyznaczenia prądu Ip niezbędnego do pierwszych obliczeń przetwornicy np. :
tonmax = L*Jp/U1max
okazuje się, czasami nie da się tego zrobić ponieważ przebieg nie jest prostoliniowy(trójkątny) lecz ma postać krzywej, czasem tak jak widać na zdjęciu prąd dalej nie wzrasta. Czy jest ktoś w stanie to wytłumaczyć?

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 29 mar 2016, o 13:49

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-25T10:06:44+01:00

Owszem znam, jest tam taki jakby podrabiany kurs avt. Ciekawe że Cewki szpulkowe są tam tylko w dziale dławiki przeciwzakłóceniowe

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 25 mar 2016, o 10:06

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-25T06:20:47+01:00

Pewnie to znasz, ale jeśli nie to zobacz tu http://www.feryster.pl/polski/index.php?lang=pl , jest tam też dużo informacji teoretycznych.

Statystyki: Napisane przez Tom277 — 25 mar 2016, o 06:20

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-25T00:19:36+01:00

A wiesz gdzie można kupić cewki z " prawdziwego zdarzenia" i są podane wszystkie potrzebne parametry?

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 25 mar 2016, o 00:19

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-24T23:00:22+01:00

heterodyn napisał(a):

I jeszcze takie pytanie: na aukcjach z cewkami jest podawany prąd. Czy jest to prąd nasycenia Ip czy też max prąd uwzględniając przekrój drutu?
przykład:
http://electropark.pl/cewki/25-cewka-47 ... 0-14r.html

Trudno powiedzieć, jaki prąd podaje sprzedawca.
Z mojego doświadczenia dla średnicy do 0,5 mm robię założenie, że gęstość prądu w uzwojeniu wynosi Jo = 6 A/mm^2.
Liczę na tej podstawie wartość prądu dla przekroju drutu.
Przykładowo dla drutu o średnicy 0,49 mm prąd obciążenia, który nie spowoduje przyrostu temperatury poza margines bezpieczeństwa wyniósłby ok. 1,13 A. To tak na szybko.
Oczywiście nie znam warunków chłodzenia oraz zakresu temperatury otoczenia.
Obliczenie jest prawdopodobne przy częstotliwości do 10 kHz. Przy wzroście częstotliwości trzeba uwzględnić głębokość wnikania prądu. Czyli fakt, że nie dysponujemy całym przekrojem drutu.
Należałoby pomyśleć wtedy o licy.
Nie wiadomo nic o materiale rdzenia. itd.

Statystyki: Napisane przez jsmos — 24 mar 2016, o 23:00

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-21T23:06:24+01:00

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 21 mar 2016, o 23:06

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-19T21:51:53+01:00

Dokonałem nowych pomiarów. Pierwsza ciekawa rzecz to impulsy prądu na rezystorze pomiarowym mimo braku cewki (obwód otwarty)

Pomimo tego układu gaszącego z rezystora spore zakłócenia:

Dziwne przebiegi dwóch cewek:

Po podłączeniu tej cewki przy dużej częstotliwości, 2 radia w odległości ok 4m i przez ściany przestały całkowicie działać-była cisza. Przy mniejszych częstotliwościach były szumy i charczenia. Próbowałem zasilać cewkę z akumulatora a z zasilacza układ scalony i tranzystor ale nie było żadnej zmiany, więc zakłócenia w sieci jednak to nie są...

Próbowałem również przy założonym Uwe, Uwy obciążyć układ tak aby przebiegi były trójkątne, oto wynik:

Prąd szczytowy cewki ok. 2,6A. Średnica drutu cewki 0,49mm. Cewka była chłodna, rdzeń zimny. Dłużej nie testowałem bo dym leciał z rezystorów. Cewka ma rdzeń wkręcany, L=500uH.

Zauważyłem również zjawisko gdy zmniejsza się częstotliwość (zwieram kolejne kondensatory) to napięcie na wyjściu przy stałym obciążeniu czasem wzrasta a czasem spada, czym to jest spowodowane?

Chyba rzeczywiście nie można podchodzić do tematu " co da sie wydusić z cewki", nie wiem jakie indukcyjności dobiera się dla większych/mniejszych napięć wejściowych ale zauważyłem że cewki o małej indukcyjności przy Uwe=12V trzeba było na start mocno dociążać bo buzzer piszczał, przy wysokiej częstotliwości nie szło nic odczytać z oscyloskopu, zmniejszenie f powodowało wzrost napięcia a dociążenie układu dla właściwego napięcia kończyło się nasyceniem więc przy niektórych cewkach nie zdołałem uzyskać takiego rezultatu jak wyżej.

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 19 mar 2016, o 21:51

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-18T07:55:18+01:00

Czyli możliwie najkrótsze połączenia?

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 18 mar 2016, o 07:55

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-18T00:04:48+01:00

heterodyn napisał(a):

Czy przy projektowaniu obwodów o częstotliwości koło 1 MHz obowiązują jakieś dodatkowe zasady? Czy może jest to jeszcze mała f. Chodzi mi oczywiście o płytkę drukowaną.

Może tak: Każdy z biegiem czasu poznaje ładniejsze pod względem zasad konstrukcji układy.
Nie warto wchodzić w dyskusję f "za mała" lub za duża. Trochę z tego przyrządu zrobiło się długie pisanie. Spróbuj obejrzeć przykłady pokazane w wymienionych publikacjach.
W układach impulsowych mamy do czynienia z szybkimi zmianami wartości napięcia na elementach.
One zaś wywołują przepływy impulsowe prądu. Są to tzw. stany nieustalone, coś jak zderzenie rozpędzonego samochodu z betonową ścianą efekt jest praktycznie znany. Przepięcia łączeniowe są właśnie takim przykładem. Z jednej strony zależy nam na tym aby było jak najszybsze przełączenie, bo zmniejsza to straty łączeniowe i zwiększa sprawność, ale równolegle właśnie stany nieustalone przeszkadzają bo wywołują przepięcia.
Każde połączenie - obojętnie czy to przewód czy ścieżka - ma swoją indukcyjność.
Przykładowo 1 metr to około 10 uH indukcyjności. Załóżmy następuje w wyniku wyłączenia/włączenia klucza zmiana wartości prądu di/dt z szybkością 100 A / 1 us (mikrosekundę). Mamy połączenie ściężką/przewodem o długości 10 cm. Indukcyjność wyniesie około 1 uH.
Podstawimy do wzoru: U = L · di/dt
mamy: 1 uH · (100 A/ 1 us) = 100 V.
Stąd trzeba sobie odpowiedzieć, czy w konstruowanym układzie to dużo, czy mało.
Jeśli taki impuls poprzez zbliżenie z inną ścieżką lub przewodem spowoduje reset procesora, lub załączenie tyrystora albo układu odpowiedzialnego za jakieś zabezpieczenie, albo przebicie struktury półprzewodnika, to .. no właśnie co - jeśli?
Dlatego czasami przetwornica jest nadajnikiem a nie zasilaczem. Moim zdaniem 1 MHz to już dużo.

Statystyki: Napisane przez jsmos — 18 mar 2016, o 00:04

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-17T14:23:57+01:00

Czy przy projektowaniu obwodów o częstotliwości koło 1 MHz obowiązują jakieś dodatkowe zasady? Czy może jest to jeszcze mała f. Chodzi mi oczywiście o płytkę drukowaną.

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 17 mar 2016, o 14:23

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-16T14:00:06+01:00

Na wyjściu już masz prąd stały, więc nie ma to znaczenia, możesz nawet żelazko podłączyć.
Rezystory ceramiczne na płytce są drutowe.

Statystyki: Napisane przez jsmos — 16 mar 2016, o 14:00

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-15T21:54:03+01:00

Czy rezystory drutowe jako obciążenie w obwodzie nadają się, czy tez wnoszona indukcyjność powoduje problemy?
Próbowałem zastąpić drutowe swojego czasu węglowymi albo metalowymi ale niestety takich mocy nie ma.

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 15 mar 2016, o 21:54

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-15T21:19:07+01:00

Z założenia jest to "uniwersalny" układ przetwornicy - właśnie do pomiaru/doboru dławików do przetwornic impulsowych. No ale nie tylko, bo można dobierać inne elementy układu, np układ odciążający. Problem polega na tym, że schemat na papierze a układ ścieżek w realu to są różne sprawy. Uniwersalność tego przyrządu praktycznie kończy się na tym słowie. Praktycznie można tu metodą techniczną zgrubnie wyznaczyć parametry dławika. Zasadniczo to wystarcza i spełnia założony cel. Resztę wykonuje się w zestawionym już układzie, który powinien spełniać wymagania konstrukcji przetwornicy, EMC i wielu innych rzeczy. To jest strasznie długa historia. Czyli jak chcesz zrobić przetwornicę, to jeszcze raz najważniejsze rzeczy:
- dane wyjściowe: Prąd i napięcie,
- napięcie tętnień na wyjściu,
- częstotliwość przetwornicy
- rodzaj dławika rdzeń/uzwojenie/indukcyjność
- rodzaj klucza napięcie/prąd/moc strat
- rodzaj diody zerowej napięcie/prąd/moc strat
- kondensatory ESR oraz temperatura pracy
- wybór rodzaju układu odciążającego - elementy do snubbera
to tak w skrócie.
Może się okazać, że lepiej kupić gotowca. Albo zrobić prawidłowy układ i w nim wykonać pomiary.
To się nadaje do pracowni jako poligon.

Statystyki: Napisane przez jsmos — 15 mar 2016, o 21:19

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-15T20:18:48+01:00

Czyli ten miernik ma sens jedynie gdy samemu nawija się cewkę lub reguluje szczelinę?
Z 2 strony infukcyjność można też zmierzyć multimetrem z ową funkcją

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 15 mar 2016, o 20:18

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-15T19:41:54+01:00

Nie do końca jest tak, że z danej "cewki" czyli dławika wyciska się cokolwiek. To jest błędne założenie.
Dławiki (indukcyjność) mają spełnić konkretną funkcję w układzie. Jeśli jest to dławik w zasilaniu (tak jak do zasilania analogu w procku) to jest on inny od takiego co ma być "pompą energii" w zasilaczu.
Inne są w układach rezonansowych itd. ... Do przetwornic dławik musi mieć odpowiednią konstrukcję.
Przyrząd natomiast zasadniczo może posłużyć do tego by sprawdzić czy przygotowany dławik ma założoną indukcyjność po jego zaprojektowaniu i wykonaniu. Np. można w tym układzie, jeszcze przed zamontowaniem w przetwornicy wyregulować szczelinę, aby uzyskać właściwe parametry dławika.
Rezystancja uzwojenia dławika jest sprawą ważną, ale nieco wtórną, ponieważ buduje się go specjalnie do osiągnięcia właściwych parametrów prądowo-napięciowych. Czyli uwzględnia się pracę impulsową, naskórkowość prądu - często stosuje się licę lub uzwaja bifilarnie. Czasami uwzględnia się pojemność międzyzwojową oraz napięcie między zwojami. Przy małej mocy to prawie nie ma znaczenia, ale spójrz na te małe cacka od Mirka. Jakie moce można wyprodukować na takiej konstrukcji.

Statystyki: Napisane przez jsmos — 15 mar 2016, o 19:41

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-15T14:48:22+01:00

Właśnie co do tych pomiarów cewek to w kursie pisało ze miernik jest po to żeby zobaczyć co z danych cewek " da sie wydusić".
W notach układów do przetwornic jest podana tylko indukcyjność, czasem prąd a gdzie rezystancja cewki... Prąd cewki ( uwzględniając drut) a prąd Ip to tez rożne rzeczy.

Literaturę oczywiście przejrzę.

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 15 mar 2016, o 14:48

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-15T08:54:29+01:00

Proponuję - zapoznaj się z informacjami na stronie:
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/#sinn
Tam są też podane propozycje książek - bardzo dobrych popartych wieloletnim doświadczeniem autora.

Natomiast co do przetwornic impulsowych to nie tak, nie można od tyłu jak Mc'Gywer.
Mam cewkę to co z nią zrobić. To znaczy można w warunkach bojowych coś zrobić tak jak krótkofalowiec Damazyn i zbudować radiostację w warunkach obozowych.
Namiastkę nadajnika przypadkowo zrobiłeś, bo sam zauważyłeś, że radio trzeszczy w sąsiednim pokoju.
Natomiast przetwornica nie może puszczać pary w gwizdek.
Cewki sobie zmierz i na półkę. Natomiast jeśli chodzi o zasilacze impulsowe to zacznij od prostych układów. Półprzewodniki do impulsówki to jest inna liga, wszystko jest tu ze słowem szybkie, miękkie, krótkie czasy powrotu itp.

Statystyki: Napisane przez jsmos — 15 mar 2016, o 08:54

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-15T07:26:00+01:00

Gasik- chodzi mi o ten układ do eliminacji szpilek.
Co do częstotliwości to są znaczne przeskoki wiec można by coś dokładniej zmieniać a nie w stylu " wystarczającej dokładności" pana Piotra.
Jeśli chodzi o moc to narazie w celach edukacyjnych Ok 20w, nic większego nie planuje choć kiedyś fajnie by było.
Głównie chce wyznaczyć prąd Ip dla cewek i zobaczyć co da sie z nich zrobić o ile tak to działa

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 15 mar 2016, o 07:26

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-14T23:54:43+01:00

Spróbuj dobrać taki układ RCD np.
http://www.daycounter.com/Calculators/S ... ator.phtml
Nie musisz ustawiać żadnej dokładnej częstotliwości.
O jaki gasik - chodzi?
Spróbuj zajrzeć do książki Barlik R. Energoelektronika np.
Bilings, K. H. Switchmode Power Supply Handbook McGraw-Hill Inc,
albo laboratorium energoelektroniki.

To coś to jaką moc ma mieć?

Statystyki: Napisane przez jsmos — 14 mar 2016, o 23:54

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-14T22:01:09+01:00

A jeśli chodzi o szpilki napięciowe, może lepszy gasik by się zdał?
Wydaje mi się ,że dokładniejsze ustawianie częstotliwości też by się zdało.
Nie wiem jak z płytką, przy w.cz. trzeba dobrze zaprojektować płytkę aczkolwiek nie znam się na tym.

ps. Dodam że jak testowałem cewki w innym pokoju radio trzeszczało (używałem zasilacza laboratoryjnego)

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 14 mar 2016, o 22:01

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-14T12:05:07+01:00

Nie musisz ustawiać napięcia według instrukcji. Napięcie przyjmujesz według wstępnie obliczonych parametrów układu.

Podstawa to tak dobrać napięcie na wyjściu oraz prąd obciążenia aby uzyskać trójkątne przebiegi, to znaczy takie ładne prostoliniowe odcinki narastające i opadające.
Wtedy można zastosować di/dt do obliczeń.
dławik nie może się grzać, elektronika także.
Jak coś się niekontrolowanie nagrzewa - straty w rdzeniu (rdzenie np. przechodzą przez punkt Curie) to zmieniają się parametry strumienia magnetycznego, indukcja magnetyczna itd. itd.

Statystyki: Napisane przez jsmos — 14 mar 2016, o 12:05

Re: Miernik cewek do przetwornic AVT

2016-03-14T10:00:59+01:00

Tak to ta cewka tylko wykręciłem z niej rdzeń.
Jeśli chodzi o te oscylacje i gotowanie elementów, co można z tym zrobić?
Jeśli już mowa o wadach układu to powyżej 130khz generator nie wyrabia, przebieg robi sie bardziej okrągły niż kwadratowy albo jest za mała wydajność prądowa bramek.
Czy te 150-170% Uwe na wyjściu jest konieczne?

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 14 mar 2016, o 10:00