ATNEL tech-forum

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-11T14:29:35+01:00

Ja narazie chce zrobić ten na p-mosfet z kursu edw ale jak mi znowu nie wyjdzie to się zastanowię

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 11 wrz 2014, o 14:29

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-11T10:49:53+01:00

Miałem lata podobną konstrukcję, działy się cuda, przy obciążeniu impulsowym, czy CB/caraudio. Potrafiły być kilkuwoltowe przerosty, a prędkość zadziałania zabezpieczenia prądowego przez to że są duże pojemności na wyjściu nie była rewelacyjna. Dokładnych parametrów ci teraz nie podam, bo to było z ponad dekadę temu.
Jak chcesz prosty i dobry, sprawdzony zasilacz to mogę ci polecić śmiało konstrukcję z EdW 1/2007 i 2,3/2007 prosta, tania i bardzo niezawodna. W dodatku jak na swoją prostotę ma bardzo dobre parametry dynamiczne.

Statystyki: Napisane przez Gość — 11 wrz 2014, o 10:49

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-11T10:18:20+01:00

rezasurmar napisał(a):

jak chińska zupka.

dobre

A testowałeś go kiedyś tak jak Górecki w tym kursie? Czas zadziałania zabezpieczenia przeciwzwarciowego, odpowiedź na skokową zmianę obciążenia na wyjściu itd.? Czy po prostu po rodzaju zastosowanych elementów mozna być pewnym złego zachowania tego układu? Z ciekawości pytam po prostu. Bo np. zastosowane op-ampy (tl081) przynajmniej w dataszicie wygladają na całkiem spoko. Problemem są pewnie wolne bipolary na wyjściu, mam rację?

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 11 wrz 2014, o 10:18

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-11T09:56:44+01:00

Jest prosty, tani i łatwy do zrobienia, jak chińska zupka.

Statystyki: Napisane przez Gość — 11 wrz 2014, o 09:56

Re: Odp: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T19:33:02+01:00

rezasurmar napisał(a):

Majek napisał(a):

A co z tym zasilaczem od electronic labs?

, pierwszy lepszy test odpowiedzi dynamicznej, rozkłada go na łopatki . Nie wspominając, o dużym dropoucie, oraz kompletnym ignorowaniu SOA tranzystora.

Az dziw ze takie wspaniałe opinie na elektrodzie zbiera

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 10 wrz 2014, o 19:33

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T16:57:25+01:00

Majek napisał(a):

A co z tym zasilaczem od electronic labs?

, pierwszy lepszy test odpowiedzi dynamicznej, rozkłada go na łopatki . Nie wspominając, o dużym dropoucie, oraz kompletnym ignorowaniu SOA tranzystora.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2014, o 16:57

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T16:44:24+01:00

rezasurmar napisał(a):

a tylko chęć zwrócenia uwagi, że to nie jest takie proste jak się wydaje, że jest. Początkujący może mieć potem sporo problemów, gdyż często nawet nie raczy sprawdzić, a tylko powielają niby dobre konstrukcje, vide zasilacz electronic-lab.

Jasne, że nie jest proste, dla początkujących, takich jak ja. Aczkolwiek, ten zasilacz który zrobiłem, jest solidną praktyką i nauką. Fakt, ciężko dla początkującego jest to sprawdzić, dlatego piszę na forum, wtedy można się czegoś dowiedzieć i dalej szukać problemów, rozwiązywać je i zdobywać bezcenne doświadczenie. Na tym to polega
PS. A co z tym zasilaczem od electronic labs?

Statystyki: Napisane przez Majek — 10 wrz 2014, o 16:44

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T10:09:48+01:00

Trudno zapanować nad tym, j.w jeżeli ma to być do obciążenia jednej stałej rzeczy, o charakterze rezystancyjnym, czy stałym prądzie, to ok, można tak kombinować.
W zasilaczach ATX, były dzielone sekcje 12V, ale z jednego transformatora, więc sterowanie było jedno. W tym wypadku ciężko by ci było zapanować by oba zasilacze w tym samym czasie np. obniżały swoje napięcie.
Tj. można, tylko jak mówię, komplikacja może być większa, niż przy zastosowaniu jednego mocniejszego zasilacza, aczkolwiek nie mówię, że to niemożliwe.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2014, o 10:09

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T10:01:40+01:00

rozumiem, że "błyśnie, trzaśnie i zgaśnie"? W takim razie chyba zrezygnuje z tej ideii

------------------------ [ Dodano po: 7 minutach ]

Poczytałem trochę i rzeczywiście to byłby głupi pomysł. Lepiej kupić przetworniczke na większy prąd.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 10 wrz 2014, o 10:01

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T09:44:29+01:00

Możesz próbować , to może być całkiem pouczające doświadczenie.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2014, o 09:44

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T09:33:51+01:00

Rezasurmar, a co myślisz o równoległym połączeniu dwóch takich przetwornic i dodaniu jakichś rezystorow wyrównawczych? Chce w późniejszej fazie prac nad moim zasilaczem zastosować te przetworniczki, polaczone rownolegle jako regulator wstepny ktora dawałby zawsze te kilka woltow więcej niz byloby na wyjsciu tuż za stopniem liniowym?

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 10 wrz 2014, o 09:33

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T09:17:40+01:00

Ehhh, niestety żarówka to żaden test, zresztą już sam fakt dowalenia 1000uF na wyjściu oznacza brak stabilności. Ale co ja tam wiem .

Impulsowy jest świetny do stałych i dużych obciążeń, niestety regulacja powoduje dużą niestabilność i spore przerosty, tj. nie da się w nim zastosować dobrego ograniczenia prądowego z tak szeroka regulacją napięcia, gdyż efekt będzie j.w brak stabilności układu.
Nie chcę tu palnąć jakiejś głupoty, podchodzę do tego tematu bardzo pragmatycznie i z tego co ja wiem, to niestety sama zasada działania przetwornicy nie pozwala na stabilną pracę w szerokim zakresie napięć.

Jak już wspominałem do stałych obciążeń czy rezystancyjnych ok, świetna sprawa.
Są nawet impulsówki stosowane w wzmacniaczach estradowych i radzą sobie świetnie, ale to są dedykowane konstrukcje na sztywno ustawione napięcie, odpowiednio przeliczona cewka/tranformator.

Tak, że w/w test niczego niestety ani nie dowodzi, ani do niczego jest nieprzydatny, bo nie sprawdza odpowiedzi impulsowej zasilacza.
J.w wspomniałem konieczność dodania dużej pojemności wyjściowej świadczy tylko o braku stabilności zasilacza.
Z mojej strony EOT, bo to nie miał być temat o zaletach i wadach zasilaczy impulsowych czy liniowych, a tylko chęć zwrócenia uwagi, że to nie jest takie proste jak się wydaje, że jest. Początkujący może mieć potem sporo problemów, gdyż często nawet nie raczy sprawdzić, a tylko powielają niby dobre konstrukcje, vide zasilacz electronic-lab.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2014, o 09:17

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T09:01:04+01:00

Właśnie dalsze testy robię z żarówą 12V/20W - regulacja póki co działa idealnie i napięcie na zaciskach, ale z takim obciążeniem już trzeba było dołożyć kondek 1000uF na wyjście, bo przetwornica zaczynała piszczeć (efekt pracy komparatora i próby zrównoważenia napięć) i nieco się podgrzewać - po prostu rozładowanie w cyklu tego standardowego 220uF było szybsze niż jego naładowanie. Zresztą i tak podchodzę z rezerwą do chińczyków. Potrafią w ładowarce 2A wysłać napięcie na wyjście przez diodę 1N4148 co prawda wytrzymałą jak cholera, ale katalogowy prąd tej diody to ...100mA

Zresztą sami zobaczcie co się dzieje na wyjściu mojej przetwornicy:

Obciążenie 1,4A (żarówka). Napięcie obniżyłem do 9V żeby lepiej było widać na oscyloskopie na którego też trzeba wziąć poprawkę, bo te szumy na wykresie to występują nawet jak się go podłączy bezpośrednio pod akumulator

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 10 wrz 2014, o 09:01

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T08:03:24+01:00

Z tym szerokim zakresem regulacji na impulsowym to bym uważał, bez przeprowadzenia testów przy podłączaniu obciążenia z własnego doświadczenia wiem, że impulsowe bywają bardzo kapryśne, przy tak szerokim zakresie regulacji.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2014, o 08:03

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T07:23:57+01:00

@rezasurmar i tu się z Tobą zgadzam w 100% tylko, że ja już mam jeden zwykły piecyk 0-16V, a często potrzeba mi nico wyższego źródełka z ogranicznikiem i ze względu na brak miejsce na biurku chciałbym aby wszystko było względni małe.

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

@Nefarious19 nie ma linka, bo to moje wymysły Wykorzystałem tu wzmacniacz operacyjny jako ... zwykły komparator do sprzężenia zwrotnego, i na jedną z jego końcówek podaje napięcie odniesienia - ot, cała filozofia

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 10 wrz 2014, o 07:23

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T07:07:50+01:00

SylwekK napisał(a):

Prawdę mówiąc nie mogę patrzeć na regulowane zasilacze z liniową końcówką

Akurat zasilacz liniowy ma zastosowania tam, gdzie impulsowy co najwyżej może mu przez ramię zaglądać .

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2014, o 07:07

Re: Odp: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T06:06:09+01:00

SylwekK napisał(a):

Nie było by w tym nic nadzwyczajnego gdyby nie to, że wykorzystałem tu gotowy moduł przetwornicy impulsowej na układzie LM2596 co czyni cały układ bardzo tanim o stosunkowo wysokiej sprawności. Prawdę mówiąc nie mogę patrzeć na regulowane zasilacze z liniową końcówką
Na razie uruchomiłem sam moduł regulacji napięcia. Elektronika regulatora prądu też jest już opracowana i działa, ale programu jeszcze nie napisałem. Na razie procek służy tylko jako zadajnik PWM i odbiera kontrolnie na ADC napięcie wyjściowe (rejestruje zmiany napięcia dużo szybciej niż mój miernik i ten wyświetlacz na przetwornicy). Aha, warto wspomnieć że przetwornice na wspomnianym układzie normalnie dają napięcie od około 1,5V, a tu jak wspominałem mam regulację od "zera" [/url]

Jestem strasznie ciekaw co Tam Kolega wymyślił. i chciałbym prosić o jakieś dodatkowe info w postaci schematu bądź linka, jezeli to możliwe oczywiście Ja chciałbym zrobić coś podobnego z tym ze przetwornica to byłby jedynie stabilizator wstepny żeby znacząco obniżyć straty na elemencie regulacyjnym, docelowy stopien wyjsciowy byłby jednak liniowy. Jak Kolega uzyskał regulacje od zera, czyzby jakieś ujemne napiecie dodatkowe?

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 10 wrz 2014, o 06:06

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T00:21:23+01:00

Kurcze późno już już i taki trochę offtop zrobię, ale cieszę się strasznie, bo przed chwilą przeprowadziłem testy i potwierdziłem praktyką swoje teorie na temat cyfrowej regulacji napięcia , a że temat o zasilaczu to pokażę wam jeszcze gorącą fotkę mojego działającego prototypu zasilacza również 0-30V 3A. Nie było by w tym nic nadzwyczajnego gdyby nie to, że wykorzystałem tu gotowy moduł przetwornicy impulsowej na układzie LM2596 co czyni cały układ bardzo tanim o stosunkowo wysokiej sprawności. Prawdę mówiąc nie mogę patrzeć na regulowane zasilacze z liniową końcówką
Na razie uruchomiłem sam moduł regulacji napięcia. Elektronika regulatora prądu też jest już opracowana i działa, ale programu jeszcze nie napisałem. Na razie procek służy tylko jako zadajnik PWM i odbiera kontrolnie na ADC napięcie wyjściowe (rejestruje zmiany napięcia dużo szybciej niż mój miernik i ten wyświetlacz na przetwornicy). Aha, warto wspomnieć że przetwornice na wspomnianym układzie normalnie dają napięcie od około 1,5V, a tu jak wspominałem mam regulację od "zera"
Jak już wszystko zmontuję i oprogramuję to opiszę szerzej konstrukcję, bo myślę, że ten zasilacz może się spodobać, a co najważniejsze kosmetyczne zmiany elektroniki i kalibracja programu pozwoli podłączyć praktycznie dowolną inną tanią przetwornicę, np. 5A czy 10A

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 10 wrz 2014, o 00:21

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-10T15:38:09+01:00

Prawdopodobną przyczyną uszkodzenia mogło być złe podłączenie wyprowadzeń stabilizatora.

Tak jak już wcześniej napisałem amperomierz nie powinien nic wskazywać bez obciążenia czyli jeśli nie masz podłączonego na wyjściu żadnego odbiornika.

Twój amperomierz nie ma bocznika wewnątrz sprawdziłem model 91C16
i w jego opisie jest napisane
"meters can be connected external shunt with 50mV, 60mV or 75mV" - tu jest napisane, że wymaga zewnętrznego bocznika o napięciu wyjściowym 50mV, 60mV, 75mV
Samemu dobrać bocznik jest ciężko bo musi on mieć około 0,005ohm
więc lepiej kupić gotowy amperomierz z wbudowanym bocznikiem.

Co do woltomierza to trochę dziwne zachowanie ponieważ jak widzę na zdjęciu jest klasy 2,5
co mówi że błąd jego wskazania jest w granicach 2,5% czyli u ciebie jakieś +-1V
Mam u siebie identyczny miernik tyle że do 20V i sprawdziłem błąd pomiaru jest około -0.8V

Zastanowiłem się i złe wskazanie woltomierza jest spowodowane brakiem bocznika w amperomierzu
(jak dasz zworkę zamiast amperomierza to będzie pokazywał prawidłowo).
Woltomierz powoduje obciążenie i dla tego cały czas amperomierz wskazuje prąd.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez P3ndz3l3k — 9 wrz 2014, o 21:32

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-09T21:19:56+01:00

Yh, racja, na woltomierzu nie ma spadku napięcia, zapomniałem o tym, acz, fakt, wpiąłem go za amperomierzem...

Statystyki: Napisane przez Majek — 9 wrz 2014, o 21:19

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-09T20:38:27+01:00

Jaki spadek napięcia na woltomierzu? Przecież woltomierz wpinasz równolegle w wyjście zasilacza (więc jaki spadek?), a amperomierz w szereg z wyjściem zasilacza (tutaj jest spadek napięcia). Jak podpinasz to woltomierz podepnij za amperomierzem i nie będziesz miał przekłamań.

Statystyki: Napisane przez ryba84 — 9 wrz 2014, o 20:38

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-09T19:28:22+01:00

Ok. Także, wymieniłem stabilizator, jak podpowiadaliście, i działa. Regulacja jest w zakresie od 1,5V do 34V. Także, wszystko jest ok. Dioda pokazująca napięcie wyjściowe, gaśnie gdy wynosi 1,5V. Więc, działa bez zarzutów.

Oj, długo bym dochodził do tego, że to stabilizator został uszkodzony... Właśnie, ktoś może podpowiedzieć czym mogło to być spowodowane? Tak pytam, żeby ustrzec się tego na przyszłość.

Druga rzecz, która mnie niepokoi, amperomierz nadal, to co pokazuje przy 34V wykracza poza zakres jego pracy, a z opisu wynika, że powinno dochodzić do 3A. (rezystancja Amperomierza wynosi 3-4 ohm'y. )

Trzecia rzecz, Woltomierz wlutowany w obwód przekłamuje o 3-5V a gdy dochodze do maksimum czyli 34V to wtedy zatrzymuje się jego wskazanie na 25V. Też nie wiem czemu, teoretycznie, może przekłamywać bo wymusza jakiś tam spadek napięcia, ale, żeby aż taki?

I tak pozatym, układ działa bez zarzutu i będzie spełniał swoją role tak jak się należy! Dziękuję serdecznie wszystkim za pomoc, jak wspomniałem wyżej, sam bym bardzo długo główkował nad tym, czemu to nie działa.

Statystyki: Napisane przez Majek — 9 wrz 2014, o 19:28

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-09T18:40:52+01:00

Majek napisał(a):

..........
A zapytam jeszcze, jeżeli przez ten rezystor przeływa spory prąd, to mimo wszystko powinien się grzać? Może nie aż tak, żeby się spalił, heh..
Aha, jak na początku testowałem układ, faktycznie się nie grzał........

Na tym rezystorze w prawidłowo działającym układzie powinno zawsze odkładać się 1,25V (VREF), więc maksymalny prąd jaki będzie płynął wg. prawa Ohma wyniesie ok. 4mA (moc wydzielana na rezystorze wyniesie 1,25V*0,004A = 0,5W). Jeśli na nim odłożyło się ok. 30V (w przypadku braku regulacji) to prąd w nim płynący wyniósł 100mA, a więc moc jaka się wydzieliła wyniosła 3W. To dla tego się spalił. Najprawdopodobniej masz uszkodzony LM338.

Tak jak wyżej kolega P3ndz3l3k podpowiada. Przetestuj układ zmieniając LM338 na LM317, który jest tańszy i sprawdź czy działa regulacja.

Statystyki: Napisane przez ryba84 — 9 wrz 2014, o 18:40

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-09T09:30:39+01:00

A przypadkiem nie zamieniłeś miejscami amperomierza z woltomierzem...?

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 9 wrz 2014, o 09:30

Re: Zasilacz 0-30V do 3A

2014-09-09T09:24:12+01:00

Dziękuję bardzo za wszelką pomoc!
Dzisiaj powalczę z tym zasilaczem. Jak dojdę czym to było spowodowane podziele się informacją.

Statystyki: Napisane przez Majek — 9 wrz 2014, o 09:24