ATNEL tech-forum

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-05T07:50:04+01:00

Wyprostuje prąd i spróbuje trochę pospawać nim i dam znać

Statystyki: Napisane przez lucas0091 — 5 cze 2014, o 07:50

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-04T13:16:27+01:00

Wszystko fajnie z tą grubością drutu na wtórnym. Tylko, że pytanie kolegi Janeczqu było też zasadne. Mo transformatora zależy nie tylko od grubości uzwojeń, ale również (a może głównie) od zdolności przewodzenie prądu magnetycznego przez rdzeń. Głównie chodzi o pole powierzchni przekroju głównej kolumny rdzenia (czyli tej centralnej). Owszem grubość uzwojenia wtórnego świadczy o tym, że trafo ma moc około 250 może 300 W. Ale tu jeszcze jest właśnie kwestia twardości trafa. No i właśnie zdolności przewodzenia przez magnetowód.

Ja bym zobaczył jak transformator zachowuje się pod obciążeniem. Wtedy będzie wiadomo czy jest miękki czy twardy. Czy bardzo się "gotuje" i przy jakim prądzie.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 4 cze 2014, o 13:16

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-04T08:29:07+01:00

Skończyłem dość dawno temu technikum elektroniczne a później mgr inż. Automatyk. Tylko nie myśl, że walę te wzory z głowy Zainteresowałem się tematem więc poszperałem trochę w literaturze. Właściwie to szkoliłem się jako elektronik "cyfrowy" ale jakieś tam podstawy analogowej też mam. Jak się postaramy to może wspólnie nam coś z tego wyjdzie ja też się przy tym uczę Jak kolega zacznie montować jakiś prototyp to pomyślimy jakie testy wykonać aby zidentyfikować rzeczywiste parametry. A przy okazji zostanie na forum trochę wiedzy.

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 4 cze 2014, o 08:29

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-04T08:09:14+01:00

janeczqu napisał(a):

no nie no, dla mnie game over jak ktoś nie potrafi policzyć przekroju rdzenia żeby oszacować moc, sorry wymiękam

pietszyk napisał(a):

Kolega podał średnice 3mm, czy jest to przekrój drutu? Jeśli jest to przekrój to można założyć gęstość prądu 2A/mm2 czyli nominalny prąd 6A.
Jeśli udało by się koledze zmierzyć przekrój rdzenia (S[cm2]) to wg wzoru możemy policzyć jaką moc może (nie musi) mieć transformator S= 1,25 * (pierwiastek(P))
P- nasza moc podana w VA

Można, można. Kolego Janeczqu, jeżeli nie chcesz podpowiedzieć, czy pomóc, to może nie zaśmiecaj tematu, co?

Statystyki: Napisane przez Gość — 4 cze 2014, o 08:09

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-04T07:56:25+01:00

janeczqu napisał(a):

lucas0091 napisał(a):

On ma służyć do ładowania sporych aku w traktorze. Rdzeń jest na blachach, uzwojenie na miedzi. Uzwojeni wtórne na drucie ok 3mm. waga ok 2-2,5kg. Trafo podobny wyglądem do tego http://www.google.pl/imgres?imgurl=http ... 24&bih=641

no nie no, dla mnie game over jak ktoś nie potrafi policzyć przekroju rdzenia żeby oszacować moc, sorry wymiękam

No jak mam umieć jak nie jestem elektronikiem? Dla tego napisałem tu.

Kolega wyżej słusznie zauważył, że przekrój drutu idzie w parze z płynącym prądem przez niego, tym się kierowałem, oraz wielkością całego trafo, który ma podobną wielkość do innego prostownika. A tak z ciekawości po jakiej jesteś szkole bo tak walisz tymi wzorami

Statystyki: Napisane przez lucas0091 — 4 cze 2014, o 07:56

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-04T07:13:08+01:00

Kolega się uczy i dobrze zobaczy ile wiedzy jest jeszcze przed nim. Szczerze to sam nie wiem czy potrafił bym porządnie policzyć transformator, zaznaczam policzyć nie oszacować. jeśli chodzi o trafo to zajrzyj tu: http://xlabs.pl/prog_pliki/Obliczenia_t ... janych.pdf

------------------------ [ Dodano po: 33 minutach ]

lucas0091 napisał(a):

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 4 cze 2014, o 07:13

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T21:59:48+01:00

lucas0091 napisał(a):

no nie no, dla mnie game over jak ktoś nie potrafi policzyć przekroju rdzenia żeby oszacować moc, sorry wymiękam

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 3 cze 2014, o 21:59

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T20:15:26+01:00

Widzisz trochę namieszałem z tym kondensatorem. W zasilaczach ma on ograniczyć tętnienia w ładowarce aku. nie jest to potrzebne.
Zapomnijmy o kondensatorze. Wróćmy do podstawowych obliczeń. Jeśli kolega odwinął trochę zwojów z trafo i zmierzył napięcie (skuteczne) 14V tzn. że napięcie nazwijmy je maksymalne, szczytowe po prostu w szczycie amplitudy ma wartość 14V razy pierwiastek z 2 czyli 19,47V i to napięcie było by na wyjściu układu(po mostku) gdyby nie spadek napięcia na diodach czyli nasze około 1,4V i stąd już się weźmie to nasze 18V na wyjściu. Jak kolega słusznie zauważył napięcie to będzie się zmniejszać pod obciążeniem tak jak to policzyłem dla przykładu z "toroidem". I teraz w zależności od tego czy transformator jest twardy czy miękki napięcie to będzie mniej lub bardziej spadać. Jak mamy dane transformatora to czytamy z noty i wiemy jak się zmieni. Zazwyczaj mamy podane napięcie w stanie jałowym i pod nominalnym obciążeniem stąd możemy dowiedzieć się czy jest miękki czy twardy, mamy też nominalny prąd i stąd wiemy jaka jest rezystancja uzwojenia. Możemy też taką charakterystykę sobie wykreślić obciążając trafo znaną rezystancją i mierząc napięcia.

Można by nawet wykorzystać to, że trafo jest miękkie do regulacji napięcia ładowania

W każdym bądź razie to nie kondensator powoduje wzrost napięcia o pierwiastek z 2 tylko to że po wyprostowaniu nasze napięcie szczytowe (prawie) staje się naszym skutecznym

tak jak na obrazku poniżej

jakość marna ale mam nadzieję, że widzisz już skąd to się wzieło

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 3 cze 2014, o 20:15

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T18:17:18+01:00

pietszyk napisał(a):

A gdzie w tym wzorze jest pojemność kondensatora, o którym wcześniej piszesz?
Chyba piszemy o dwóch różnych sprawach.
Ja się odniosłem do wzrostu napięcia o pierwiastek z 2 przy obecności kondensatora i jego spadku przy obciążeniu układu.

Poza tym w prostownikach do ładowania akumulatorów raczej nie daje się kondensatorów filtrujących. Nie ma takiej potrzeby.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 3 cze 2014, o 18:17

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T17:31:31+01:00

Statystyki: Napisane przez lucas0091 — 3 cze 2014, o 17:31

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T15:21:18+01:00

Spadnie a i owszem i to zgodnie ze wzorem Uwy = Uo*(1- (pierwiastek z (1-rw/2Rl)))
gdzie Uo - napięcie w stanie jałowym
rw - rezystancja wewnętrzna uzwojeń transformatora
Rl - rezystancja obciążenia
rw = (napięcie skuteczne bez obciążenia - napięcie skuteczne pod obciążeniem nominalnym)/ prąd nominalny)

czyli powiedzmy że to mostek gretza a obciążenie 10 om to Uwy = 18,3*(pierwiastek (1-(0,11/20)))
Uwy= ok 18V

założyłem dane pierwszego lepszego transformatora toroidalnego 10A ok 15V

No i to co kolega wyżej zaznaczył nie wiadomo czy to jest transformator miękki czy twardy

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 3 cze 2014, o 15:21

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T14:52:24+01:00

lucas0091 napisał(a):

Znalazłem na strychu stary transformator o wadze ok 2-2,5Kg

ja bym zaczął od początku, czy tak trudno odać wymiary rdzenia żeby oszacować jego moc? Pytam bo zaraz wyjdzie na to że trafo da 2-3A i będzie po zabawie. O tym z czego wykonane są uzwojenie już nie wspomnę.

Należało by też wspomnieć że jeżeli jest to transformator "miękki" to wraz ze zmniejszeniem obciążenia wzrośnie nam napięcie i akumulator zacznie gazować- ale to już skrajny przypadek.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 3 cze 2014, o 14:52

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T14:44:44+01:00

lucas0091 napisał(a):

ponawiam pytanie

Akumulatora nie ładujesz napięciem tylko prądem.
Dobrze by było mieć jakiś wpływ na wartość tego prądu. Chyba, że przyjmujesz że będzie ładował zawsze akumulatory o tej samej pojemności. Nie jest dobrze ładować akumulator zbyt dużym prądem. Występuje tu pewna zależność PRĄD - POJEMNOŚĆ.
Im mniejszej pojemności akumulator tym mniejszym prądem należy go ładować. Zdrowa wartość to prąc 0,1C. Czyli przykładowo akumulator 40Ah ładujemy prądem około 4A i pełne naładowanie uzyskujemy po około 12 godzinach. Odpowiednio dla akumulatora 70Ah ładujemy go prądem 7A. Oczywiście można ładować prądem większym, akracając odpowiednio czas, ale nie jest to zbyt zdrowe dla akumulatora. Z tego właśnie powodu dobrze jest mieć możliwość wpływu na prąd jakim ładujemy. A najprościej jest to zrobić regulując napięcie bowiem jak wiadomo prąd, napięcie i oporność są związane prawem Ohma. I w przypadku ładowania można rozpatrywać akumulator jako pewną rezystancję.

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

pietszyk napisał(a):

Jak sobie wyprostujesz bezpośrednio napięcie 230V to za kondensatorem filtrującym masz 310V

Owszem bez obciążenia, jak przyłożymy woltomierz. Tylko, że jeśli to obciążymy to napięcie spadnie. Kondensator nie produkuje energii. Na diodach mamy spadek napięcia co powoduje, że część energii zamienia się w ciepło. Nie można jej już odzyskać. Gdyby było tak jak piszesz dokonalibyśmy rozmnożenia energii a nie jest to możliwe.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 3 cze 2014, o 14:44

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T14:39:05+01:00

lucas0091 napisał(a):

Nie wiem z czego to liczyłeś, ale ja się sugerowałem tym ze mostek jest na diodach a diody mają spadek ok 0,7V. A prąd płynie w garenzie (cztery diody) bezpośrednio przez dwie diody czyli spadek będzie 1,4V

Owszem tak jak kolega napisał nawet więcej jak 0,7V spadku na diodzie ale wg mnie to napięcie wyjściowe za mostkiem w stanie jałowym wynosi Uz= Uwy*(pierwiastek z 2) - Ud
gdzie Uwy - napięcie skuteczne po stornie wtórnej transformatora
Ud - spadek napięcia na diodzie (diodach)
Czyli można też powiedzieć że napięcie za mostkiem równe będzie napięciu szczytowemu po stronie wtórnej transformatora pomniejszone o spadek napięcia na diodach.
tak mnie kiedyś w szkole uczyli

Jak sobie wyprostujesz bezpośrednio napięcie 230V to za kondensatorem filtrującym masz 310V

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 3 cze 2014, o 14:39

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T14:09:54+01:00

lucas0091 napisał(a):

A czemu nie wystarczy ładować stalą wartością np 15V?

ponawiam pytanie

Statystyki: Napisane przez lucas0091 — 3 cze 2014, o 14:09

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T09:47:39+01:00

Przy prądach rzędu kilku amper przyjmuje się ok 2V na mostku spadku, chyba że zastosujemy mostek z diod shotkiego, wtedy można zyskać 1V, co przy kilku amperach jest już istotne.

Jeżeli będzie jakiś układ regulatora musisz jeszcze odjąć spadki na nim. Ewentualnie możesz zrobić prosty prostownik tyrystorowy.

Statystyki: Napisane przez Gość — 3 cze 2014, o 09:47

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T09:33:00+01:00

Statystyki: Napisane przez lucas0091 — 3 cze 2014, o 09:33

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T09:07:41+01:00

Jesteś tego pewny?

lucas0091 napisał(a):

Kurna. Zrobiłem 14V na napięciu ~. Jeszcze dojdą diody i napięcie będzie wynosiło ok 13V, czy to nie za mało? Pewnie będę musiał dołożyć parę zwojów..

Może się mylę ale napięcie będzie wynosiło 14*1,41-1,4 = 18,3V oczywiście dla gretza bo dla jedno-połówkowego 19V

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 3 cze 2014, o 09:07

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-03T07:51:35+01:00

A czemu nie wystarczy ładować stalą wartością np 15V?

Statystyki: Napisane przez lucas0091 — 3 cze 2014, o 07:51

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-02T21:51:12+01:00

sq8dsr napisał(a):

hahaha
A nawet jest tam trójkąt

no tak Ohm się wpierniczył do tego związku

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 2 cze 2014, o 21:51

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-02T21:33:30+01:00

janeczqu napisał(a):

Dlaczego? Bo prąd jest w związku małżeńskim z napięciem

hahaha
A nawet jest tam trójkąt

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 2 cze 2014, o 21:33

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-02T21:26:38+01:00

Dlaczego? Bo prąd jest w związku małżeńskim z napięciem

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 2 cze 2014, o 21:26

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-02T21:24:13+01:00

Odczepy.
Do tego, żeby wyprowadzić sobie różne napięcia np.
13V
14V
15V
16V
17V

Poźniej dajesz przełącznik kilkupozycyjny i masz ładowarkę z różnymi wartościami prądu ładowania.
Na 13V będzie najmniejszy prąd. (Małe, całkowicie rozładowane akumulatory na początek ładowania)
Na 14V będzie większy prąd.
15 jeszcze większy, itd.

Musisz pamiętać o tym, że w zależności od stopnia naładowania akumulator ma różne napięcie, ale sam jest źródłem. Żeby wymusić przepływ prądu w drugą stronę (a tak się dzieje podczas ładowania), napięcie musi być wyższe niż napięcie akumulatora. Oprócz tego akumulator posiada też rezystancję własną. Więc im większe dasz napięcie tym większy prąd przez niego popłynie. Dlatego mając odczepy z uzwojenia masz wybór napięcia i tym samym wybór czy wpływ na wielkość prądu ładującego.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 2 cze 2014, o 21:24

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-02T20:49:54+01:00

A możesz mi wyjaśnić po co te doczepy?

Statystyki: Napisane przez lucas0091 — 2 cze 2014, o 20:49

Re: Transformator 24V do ładowania akumalatorów

2014-06-02T20:43:10+01:00

No mało. Zdecydowanie za mało.
Skoro już wziąłeś się za robienie z uzwojeniem wtórnym to zrób odczepy. Powiedzmy co 1 V. Od 13V do 16.
Dasz przełącznik i będziesz miał regulacje prądu ładowania.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 2 cze 2014, o 20:43