ATNEL tech-forum

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-18T21:01:47+01:00

Witam
Nie podałeś jak chcesz podłączyć tą cewkę, ale jeśli tak jak robi się filtry sieciowe to raczej nie pomoże.
Zdaję sobie sprawę z tego że obrałeś swój kierunek eliminacji zakłóceń i chciałbyś potwierdzenia jego słuszności .
Ja jednak szukałbym innego rozwiązania; albo przetworniczka, albo LM78.. + przetworniczka, albo stary sposób z układów m.cz:

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 18 lip 2016, o 21:01

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-18T20:13:20+01:00

Bez oscyloskopu trudno zgadywać, może spróbuj to jakimś symulatorem zasymulować?

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 18 lip 2016, o 20:13

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-18T16:28:03+01:00

Wielkie dzięki za wszelkie sugestie, na pewno powolutku będę testował różne opcje.
Jednak jak na razie nikt nie odpowiedział na pytanie,
która opcja 1 czy 2 wydaje się być lepsza.

Oscyloskopu nie mam pod ręką, do testów muszę jeździć do kumpla
i to dosyć daleko

Pozdrawiam
McSwirus

Statystyki: Napisane przez McSwirus — 18 lip 2016, o 16:28

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T20:09:05+01:00

Daro69 napisał(a):

no raczej ekranowanie "WN" odpada bo to przewody do świecy.

Istnieją przewody ekranowane do świecy, na pewno w samochodach są takie, może nie we wszystkich. Nawet polska norma jest na to (może była, nie chce mi się szukać teraz) - PN64/E90133, PN64/E90134. Lepiej działać u źródła moim zdaniem, ogólnie mniej zakłóceń będzie.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 17 lip 2016, o 20:09

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T16:50:19+01:00

no raczej ekranowanie "WN" odpada bo to przewody do świecy.
Jeśli już to, to ekranowanie przewodów do układu, no i jak napisał kol. :kicajek:
zasilanie pobierane blisko aku. a nie gdzieś po drodze, bo tam mogą być zakłócenia w instalacji.
pozdrawiam.

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 17 lip 2016, o 16:50

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T16:06:18+01:00

Quote:

I czy nie idą zbyt blisko przewodów wysokiego do świecy, może ekranować ?

Jak najbardziej, ekranowanie na pewno nie zaszkodzi. No i jak się da to spróbuj odsunąć przewody. No i może przewody wysokiego napięcia ekranowane.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 17 lip 2016, o 16:06

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T13:59:40+01:00

I czy nie idą zbyt blisko przewodów wysokiego do świecy, może ekranować ?

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 17 lip 2016, o 13:59

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T13:28:45+01:00

Witam
Nie wspominasz skąd pobierasz napięcie; jego pobór bezpośrednio z akumulatora (Vcc i GND ) już znacznie zmniejsza poziom zakłóceń.
Zakładam również, że są to zakłócenia które "normalnie" występują w pojeździe a nie są wynikiem pogarszania się stanu w.w

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 17 lip 2016, o 13:28

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T13:07:52+01:00

McSwirus napisał(a):

Szpilki są rzędu 250ns, ale rzeczywiście może trzeba jeszcze dowalić jakieś tantale małej pojemności
tylko chyba już za dławikiem, bo tam będą o wiele mniejsze napięcia.

Jak masz oscyloskop, to sobie najlepiej doświadczalnie sprawdź. Na pewno kondensatory o jak najmniejszej indukcyjności i rezystancji daj.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 17 lip 2016, o 13:07

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T11:49:05+01:00

czarekgr napisał(a):

Daj tam jakieś tantale po parę, może 100 mikro, może te szpiki są wystarczająco szerokie, że 100 nF nie pomaga. Jak nie masz dużego poboru prądu, to możesz jeszcze filtr RC dać. No i ważne samo prowadzenie masy.

Szpilki są rzędu 250ns, ale rzeczywiście może trzeba jeszcze dowalić jakieś tantale małej pojemności
tylko chyba już za dławikiem, bo tam będą o wiele mniejsze napięcia.

Dzięki
McSwirus

Statystyki: Napisane przez McSwirus — 17 lip 2016, o 11:49

Re: Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T11:12:33+01:00

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 17 lip 2016, o 11:12

Filtrowanie zakłóceń - która wersja lepsza

2016-07-17T10:54:38+01:00

Witam,

muszę zrobić solidny filtr na zasilaniu uC.
Układ ma pracować w motocyklu z instalacją 12V,
gdzie są silne zakłócenia od iskry. Z tego co wiem
to szpilki mają nawet po 400V. Typowe LM7808 i LM7805
przepuszczają wszelkie szpilki przez siebie.
Prosty filtr dolnoprzepustowy LC na zasilaniu 12V
gdzie L=470uH a C=330nF oraz transil 24V po filtrze
nie wytłumił zakłóceń.

Po LM7808 są szpilki 20V !!!
Po LM7805 są jeszcze szpilki 2-3V.

Teraz chcę dać mocny filtr na wejściu zasilania,
po pierwszym LM7808 dam L=470uH
a pod LM7805 dam L=100uH,
oczywiście C=100nF na we i wy LMów są
oraz wszędzie przy uC gdzie potrzeba.

Na razie muszą zostać te LM'y.
W kolejnym projekcie dam jakąś przetwornicę.

I teraz to co najważniejsze.
Zastanawiam się, który wariant filtra lepiej zadziała.

1. Transil 18V -> C=100nF/500V -> dławik dwu-cewkowy 10mH >- C=100nF

2. C=100nF/500V -> dławik dwu-cewkowy 10mH >- C=100nF -> Transil 18V

Dławik skompensowany prądowo. Jedna cewka szeregowo na plusie
a druga szeregowo na masie.

Moje przemyślenia:

od 1.
Transil będzie mocno "obciążony" szpilkami w zasilaniu. Ale za to na filtr LC
pójdzie niewiele zakłóceń. Transil 1.5KE18A - 1,5kW - 59A - chyba powinien
wytrzymać. Wtedy filtr LC dołapie resztę i na wyjściu powinno być OK.

od 2.
Filtr LC powinien wytłumić szpilki a Transil tylko wyłapie to co powyżej 18V.
Jednak w tej konfiguracji na wyjściu może pojawiać się nawet 18V
jeżeli coś się przedostanie przez LC a transil nie zdąży wyłapać.

Wydaje mi się, że opcja 1 jest lepsza, co o tym sądzicie ?
Czy lepiej zrobić obie wersje i zbadać oscyloskopem ?

P.S. Czy może mi ktoś wyjaśnić jaka jest różnica w działaniu
transila jednokierunkowego a dwukierunkowego ?

Pozdrawiam
McSwirus

Statystyki: Napisane przez McSwirus — 17 lip 2016, o 10:54