ATNEL tech-forum

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-23T20:00:28+01:00

Trochę zmodyfikowałem kwestie zasilania. http://fotozrzut.pl/zdjecia/a8ff9f62cc.png Natomiast tych 4 rezystorów na dole nie mogę ruszyć, bo zerwał bym połączenie masy do kondensatora C8. Kondensator C8 jest OK ?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 23 lip 2012, o 20:00

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-23T16:49:14+01:00

miszczo napisał(a):

Wyłącz polygon pod przekaźnikiem, bo pompka zapewne na 230V. Kondensatory przy 7805 umieść tak by były one na jednej ścieżce razem z odchodzącym zasilaniem, a nie na oddzielnych. .

Reasumując warto jeszcze raz obejrzeć poradniki do Eagla bo tam jest wyraźnie o tym mowa - zanim porobisz typowe błędy jak tutaj z tym prowadzeniem zasilania

http://atnel.pl/kurs-cadsoft-eagle.html

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 23 lip 2012, o 16:49

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-23T16:16:09+01:00

Wyłącz polygon pod przekaźnikiem, bo pompka zapewne na 230V. Kondensatory przy 7805 umieść tak by były one na jednej ścieżce razem z odchodzącym zasilaniem, a nie na oddzielnych. Tutaj masz taką możliwość ponieważ jest kupa miejśca. Ścieżki między tranzystorami do multiplexowania możesz póścić pod rezystorami, opuszczając te 4 rezystory koło siebie. Zmieniłbym też sposób poprowadzenia tej ścieżki pomiędzy złączem do isp tak, aby wychodziła ona normalnie pod megę i robiła zawijas wokół 18 nogi.

Statystyki: Napisane przez miszczo — 23 lip 2012, o 16:16

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-23T15:38:19+01:00

Uprościło by mi schemat usunięcia połączenia procesora z elektrolitem i poprowadzenie ścieżki na około, ale coś mi mówi, że to nie najlepszy pomysł. Przelotkę pod kątem 45 stopni dało by się puścić górą pod tymi dwoma rezystorami i środkiem złącza ISP, tylko czy to bezpieczny pomysł? Jednak cały czas myślę co można by zmienić

Edit:

Ok została tylko przelotka od resetu.

Statystyki: Napisane przez paladyn — 23 lip 2012, o 15:38

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-23T15:22:44+01:00

Tych dwóch mniejszych czerwonych przelotek można się łatwo pozbyć przypatrz się sam trochę tej płytce PCB - wyłącz sobie opisy elementów żeby było łatwiej patrzeć i myśleć nad ścieżkami

Ale na końcu uważaj na rozstaw elementów bo to złącze ISP może ci się nie mieścić z prockiem obudowy zajdą na siebie

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 23 lip 2012, o 15:22

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-23T15:18:46+01:00

Zrobiłem nową wersje PCB Przerobiłem lekko schemat i PCB wyszło trochę lepsze, aczkolwiek nie jestem jakoś zadowolony z ułożenia wyjść. Bardzo komplikuje złącze ISP, którego nie bardzo umiem umiejscowić żeby nie robić przelotek. Macie jakieś rady jak sobie z nim poradzić ?

Grubości ścieżek jeszcze nie ustawiałem, jak na razie taki podgląd

http://fotozrzut.pl/zdjecia/b3c760ebbd.png
http://fotozrzut.pl/zdjecia/f01cba713b.png

Statystyki: Napisane przez paladyn — 23 lip 2012, o 15:18

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-20T13:42:26+01:00

Dobrze ok, już rozumiem ale właśnie po co rysować sobie na kartce - w trakcie rysowania schematu już można sobie włączyć widok PCB i od razu układać. A przecież na widoku PCB widzisz od razu jak na dłoni te żółte sznurki i jak się krzyżują czy nie. To znowu bardzo często nie ma dużo wspólnego ze schematem chociaż nie zawsze. Ja generalnie od razu zawsze mam włączony widok PCB i dodanie kolejnych elementów do schematu od razu koreluję ze wstępnym ich ułożeniem na PCB a także dopasowaniem - rzeczywiście tego o czym mówisz wyżej.

No jak mówię - troszkę podziałasz i będzie szło coraz lepiej

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 20 lip 2012, o 13:42

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-20T11:52:53+01:00

Mirku nie chodziło mi o długość zielonej linii na schemacie bo bardzo dobrze wiem,że ich długość jest bez znaczenia , tylko chodzi mi o optymalne prowadzenie połączeń do nóżek mikrokontrolera. Widzisz na schemacie wydawało mi się, że wszystkie ścieżki do goldpinów mam zrobione po kolei, ale na PCB się krzyżują. Także mój plan jest taki:

Skoro nie mam priorytetów co do pinów mikrokontrolera więc na kartce narysuje sobie podgląd płytki jak to sobie widzę i patrzę, które piny mikrokontrolera są jak najbliżej sąsiednich elementów i dopiero poprowadzę połączenia, a nie jak teraz co robię w ciemno przyłącza i 20 ścieżek krzyżuje się na 5cm2

Jak popatrzysz na mój schemat od razu rzuca Ci się w oczy połączenie przycisków, które mają swój koniec po drugiej stronie mikrokontrolera jak by nie mogły by być podłączone zaraz obok przycisków, prawda? Mogę się mylić bo moje doświadczenie jest prawie zerowe w tym temacie, ale prawidłowy schemat powinien w dużym stopniu uprościć projektowanie PCB. Co sądzicie o moim wywodzie jako bardziej doświadczeni projektanci ?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 20 lip 2012, o 11:52

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-20T10:30:38+01:00

paladyn napisał(a):

No właśnie tu się czai na kolegę największy błąd jaki popełniasz w myśleniu o projektowaniu płytek. Ale spokojnie wielu początkujących tak ma.

Co mają wspólnego długości przewodów na schemacie z długością ścieżek na PCB ????? NIC zapamiętaj to NIC

Przewód na schemacie może mieć nawet 2km albo może go nie być bo zastosujesz etykiety. A prowadzenie ścieżek to całkiem odrębna rzecz. Nie wiąż tego razem a od razu ci się w głowie rozjaśni. Trochę ćwiczeń, podpatrywania chociażby tego co ci kolega przygotował i ani się obejrzysz a zaczniesz nabierać wprawy.

Jeszcze raz obejrzyj sobie uważnie kursy video Eagla od samego początku.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 20 lip 2012, o 10:30

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-20T10:19:49+01:00

Ja się tak zastanawiam czy aby schemat jest poprawnie zrobiony pod kątem PCB. Pewnie jak zauważyłeś w tym projekcie nie ma żadnych priorytetów co do wyjść mikrokontrolera ,a mimo to ścieżki od wyświetlacza krzyżują się tracąc cenne miejsce pod elementami przewlekanymi. Tak się zastanawiam czy aby nie przeprojektować schematu tak aby wszystkie elementy miały jak najprostszą drogę do procesora.

Natomiast wracając do Twojej płytki to muszę przyznać, bardzo dobrze ułożyłeś ścieżki skoro masz tak mało przelotek. Powiedź gdzie nabrałeś wiedzy nt projektowania PCB

Statystyki: Napisane przez paladyn — 20 lip 2012, o 10:19

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-20T09:21:42+01:00

Tak to może wyglądać. Jak nie chcesz gotowca to możesz się wzorować. W załączniku masz po kolei jak ja to układałem, ale zapewne każdy ma inny sposób I niech ktoś jeszcze rzuci okiem, czy gdzieś się nie walnąłem, bo to tak na szybko. A i switche nie muszą mieć połączenia do wszystkich wyprowadzeń, ponieważ mają one połączenia wewnętrzne.

Statystyki: Napisane przez miszczo — 20 lip 2012, o 09:21

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-19T19:25:13+01:00

Panowie dopiero przyszedłem do domu także już odpisuje na posty

worner Rezystor dałem 1K z racji zasilania 12V. Powinno być około 10mA.

miszczo Schemat w załączniku, aczkolwiek nie ukrywam, że umiejętność robienia płytek będzie mi potrzebna także wcześniej czy później muszę to opanować

Statystyki: Napisane przez paladyn — 19 lip 2012, o 19:25

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-19T12:03:27+01:00

mirekk36 napisał(a):

Diodę to sobie daj równolegle do przekaźnika np i sprawa załatwiona

Jak podłączysz równolegle, to rezystor trzeba będzie zwiększyć do 560 omów. Przy 300 omach przez diodę popływnie ponad 30 mA prądu, zdecydowanie za dużo (chyba, że ma to być latarka )

Tak mi się wydaje.

Statystyki: Napisane przez worner — 19 lip 2012, o 12:03

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-19T09:37:02+01:00

Krauser napisał(a):

Jak widzisz, że gdzieś potrzebna jest zworka to nie używaj strony top tylko raczej Jumper->J(Bridge)->Jxmm. Przechodzisz na schemat i wstawiasz w połączenie odpowiednią zworę. Taka zworka później będzie w liście elementów, a płytka będzie zaprojektowana jako jednowarstwowa.

Hoho to tygodniami by sie zeszlo robic wieksze projekty
Co do krzyzyka to musisz walnac pada w tym miejscu, albo jeszcze raz poprowadzic sciezke. Przy przechodzeniu z top na bottom i na odwrot wciskaj skrola to przelotka sama sie postawi. Wrzuc plik sch to zobacz co da si zrobi jak znajd chwile czasu

Statystyki: Napisane przez miszczo — 19 lip 2012, o 09:37

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-19T08:11:51+01:00

paladyn napisał(a):

Jakieś sugestie jak układać elementy, żeby zminimalizować ilość przelotek? Dodam, że płytka będzie jednowarstwowa.

Statystyki: Napisane przez Krauser — 19 lip 2012, o 08:11

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-19T07:10:22+01:00

Przekaźnik ze złączem przesuń sporo w prawo, wtedy dioda D5 z rezystorem i diodą LED ładnie ułoży Ci się po lewej stronie przekaźnika bez zbędnych przelotek.
Odwrócenie tranzystorów Q2 i Q3 o 180 stopni powinno pomóc w doprowadzeniu zasilania.

Czasami zamiast zworek stosuję rezystory SMD 0 ohm w odubowie np. 1206.

To tak na szybko.

Statystyki: Napisane przez Sonix — 19 lip 2012, o 07:10

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T20:42:03+01:00

paladyn, wiesz co ciężko powiedzieć jak zoptymalizować ścieżki... jednak ja bym sugerował zmienić rezystory do wyświetlacza na smd(obudowa 1206 nawet fajnie się lutuje) bo zajmują mniej miejsca niż te kobylaste oporniki... Kondonek C5 też na smd 1206 i władować "pod atmege" i wtedy sukcesywnie przesuwać...

Jeśli chodzi o ten krzyżyk to jak prowadzisz taką przelotkę, bo ja zawsze klikam przełączam się na drugą warstwę(czerwoną) i prowadzę "przewodzik" na drugą stronę. i dalej prowadzę ścieżkę na niebieskiej warstwie i nie ma krzyżyków. Eagle prawdopodobnie krzyczy że "podpiąłeś się" do istniejącej ścieżki.... jednak to już Mirek ci lepiej wyjaśni ok?

Statystyki: Napisane przez MichalXY — 18 lip 2012, o 20:42

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T20:30:02+01:00

Postanowiłem zabrać się za robienie PCB jednak włączając edytor PCB poczułem, że lekko nie będzie. Nie pomyliłem się...

W załączniku widać efekt mojej pracy, więcej z takiego ułożenia elementów nie wycisnę Jakieś sugestie jak układać elementy, żeby zminimalizować ilość przelotek? Dodam, że płytka będzie jednowarstwowa.

Jeszcze takie pytanie: Pewnie zauważyliście, że moja przelotka z lewej strony posiada kółko, a z drugiej krzyżyk. Dlaczego zamiast kółka jest krzyżyk?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 18 lip 2012, o 20:30

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T15:03:45+01:00

Diodę to sobie daj równolegle do przekaźnika np i sprawa załatwiona

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 18 lip 2012, o 15:03

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T14:46:42+01:00

Trochę poprawiłem, ale brak mi pomysłu na ta diodę. Mógł byś coś zaproponować ?

Przy wzmocnieniu 1000 razy na przekaźniku powinno być 50mA

Również po dłuższym namyśle stwierdziłem, że lepiej jednak użyć transformatora bo i tak potrzebuje napięcia 230V. Gdybym zastosował zasilacz musiał bym specjalnie prowadzić drugi przewód co wiązało by się z zajętymi dwoma kontaktami w ścianie

Statystyki: Napisane przez paladyn — 18 lip 2012, o 14:46

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T13:37:12+01:00

miszczo napisał(a):

W jakim celu stosujesz układy darlingtona? Potrzebujesz wzmocnienia rzędu kilku tysięcy?

Dokładnie .... też dopiero o tym pomyślałem czy tu jest w ogóle sens stosować takie tranzystory, no chyba że się walają pod ręką i nie ma innych zwyklaków

-- 1 minucie --

paladyn napisał(a):

miszczo Z racji tego, że mam 10 takich nowiutkich tranzystorów. Stąd wole je zdławić niż lecieć do sklepu po nowe

No jak pisałem wyżej - ale jak mówię ja też pisząc o tym 2,2K jakoś nie pomyślałem o darlingtonach więc pewnie że mogą być spokojnie większe rezystorki

-- 2 minutach --

a zasilacz ? (mi też się wala po piwnicach i lochach stado dziwny transformatorków) ale jak mówię to już troszkę prawie masochizm żeby po nie sięgać ...

-- 4 minutach --

paladyn napisał(a):

4. Faktycznie zapomniałem Pewnie też koło 300 omów tam powinno być ?)

Będziesz używał Multipleksowania - więc i 100R może być za dużo ale od 100R można zacząć a potem zmniejszyć jeśli będzie za ciemno

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 18 lip 2012, o 13:37

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T13:36:09+01:00

Dzięki za odzew Wiec może zacznę po kolei:

1. Dałem 22K z racji wzmocnienia, które generuje ten tranzystor. Bodajże jest to 1000 razy. Zakładając spadek napięcia na złączu tranzystora 0,6V mamy 4,4V/22000 * 1000 = 0,2A na kolektorze. Być może coś źle liczę, albo mam nie aktualne dane...

2. Ok poprawie to zaraz.

3. Może nie tyle utrudnianie co chęć wykorzystania starych gratów. Akurat mam na stanie 2 transformatory 230/9V, 3VA. Choć chyba będę miał zasilacz 12V 1A z jakiego routera

4. Faktycznie zapomniałem Pewnie też koło 300 omów tam powinno być ?

5. OK

6. Pewnie prąd jest zbyt leniwy żeby popłynąć do diody Jak wmontuje szeregowo między CPU a bazą tranzystora będzie OK?

7. No właśnie jak będzie z tym wzmocnieniem i prądem na kolektorze ?

8. Maksymalny prąd tranzystora to 0,5 A także wystarczy natomiast cewka przekaźnika jest 12V i pobiera 30mA.

Edit:

miszczo Z racji tego, że mam 10 takich nowiutkich tranzystorów. Stąd wole je zdławić niż lecieć do sklepu po nowe

Statystyki: Napisane przez paladyn — 18 lip 2012, o 13:36

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T13:33:10+01:00

W jakim celu stosujesz układy darlingtona? Potrzebujesz wzmocnienia rzędu kilku tysięcy?

Statystyki: Napisane przez miszczo — 18 lip 2012, o 13:33

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T13:17:00+01:00

Wszystko niby super tylko:

1. rezystory 22K do baz tranzystorów ?????? 2,2K to rozumiem ale 22K ???

2. całkowicie źle rozwiązana filtracja zasilania jak zwykle przypomnę link:

http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mi ... lanie.html

3. tak się zastanawiam skąd bierze się ta chęć utrudniania sobie życia i to totalnie - podziwiam wręcz każdego kto w dzisiejszych czasach w takich amatorskich konstrukcjach sam robi sobie zasilacz. Te trafo na 220V, mostek ... itp toż to nieporozumienie totalne (ale oczywiście tylko w mojej subiektywnej opinii) więc nie przejmuj się tym za mocno. Ale ja już nie pamiętam kiedy się w takie rzeczy bawiłem - przecież dzisiaj kupić gotowy zasilacz i to stabilizowany, IMPULSOWY to nawet koszt mniejszy niż dłubanie tego we własnym zakresie a za to pewność co do jakości działania ZDECYDOWANIE większa nie mówiąc już o BEZPIECZEŃSTWIE bo nie mamy my ani układ styczności z 230V...

nawet jak nie u nas

http://www.sklep.atnel.pl/pl/p/Zasilacz-12V1.6A/14

to gdziekolwiek da radę kupić albo nawet znaleźć ze starszego urządzenia taki gotowy zasilacz.

4. Ale jest GORSZA rzecz - sam zobacz rezystorki ograniczające prąd dla pojedynczych diod LED to dałeś i OK, ale już rezystory ograniczające prąd dla wyświetlacza LED to co ? AMBA zjadła ?

5. Rezystor R6 daj 2,2K a nie 4,7K to taka porada

6. Dioda LED1 (PW) NIGDY ci się nie zaświeci coś tu mocno źle poszło - spójrz sam

7. tak samo rezystor R2 - 22K???? chyba 2,2K

8. Poza tym sprawdź dobrze na jaki prąd jest ten tranzystor do przekaźnika i sam przekaźnik

A odnośnie właśnie tego 12V - będzie mocno pływające no i czy na pewno 12V dobierzesz - ciekawe ? A jakbyś dał taki zasilacz stabilizowany to masz 12V jak w mordkę strzelił

AHA i do GND nie stosuje się ETYKIET - są różne gotowe symbole masy (GDN) - etykiety wyglądają tu na schemacie hmmm dość niestosowie

to tyle tak na gorąco - więc masz troszkę do poprawki - powodzenia

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 18 lip 2012, o 13:17

Re: Pierwszy projekt i pierwsze problemy z bibliotekami Eagl

2012-07-18T12:48:43+01:00

GND ma swój symbol w supply1, podobnie +5V. LED od przekaźnika jest źle wpięta. Nie ma rezystorów ograniczających prąd segmentów wyświetlacza LED. Nie widziałem rezystorów 300ohm.

Statystyki: Napisane przez Krauser — 18 lip 2012, o 12:48