ATNEL tech-forum

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-30T19:56:43+01:00

Sonix napisał(a):

Z doświadczenia

No ale na czymś sie wzorowałeś chyba?

Wysłane z telefonu

Statystyki: Napisane przez majster — 30 maja 2014, o 19:56

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-30T19:51:04+01:00

majster napisał(a):

No ok niby fajne i zabezpieczone ... możesz sprzedać informację gdzie znalazłeś wejście linii do uC ?

Z doświadczenia

Statystyki: Napisane przez Sonix — 30 maja 2014, o 19:51

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-30T18:22:43+01:00

No ok niby fajne i zabezpieczone ... możesz sprzedać informację gdzie znalazłeś wejście linii do uC ?

Statystyki: Napisane przez majster — 30 maja 2014, o 18:22

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-30T10:30:05+01:00

Podrzucę Wam rozwiązanie wejścia działającego z uC bez żadnych problemów.
+12 to główne zasilanie centrali, VCC to zasilanie uC.

Statystyki: Napisane przez Sonix — 30 maja 2014, o 10:30

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-30T08:09:12+01:00

Jak to mówią teoria zawsze idzie w parze z praktyką... ale tylko teoretycznie.

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 30 maja 2014, o 08:09

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-30T05:52:06+01:00

wojtek1000 napisał(a):

Quote:

No tak ale przewód magistralowy łączy również masy ... nie wiem jak kiedyś ale teraz na pewno więc w nowych centralkach takie cuda się nie dzieją

majster, niby tak przewód magistralowy łączy masy i w tamtej centrali też tak jest (bo centrala do dzisiaj pracuje bez problemu)
i jak pisałem przewody łączące płytę z modułem mają 15 cm. W żadnej innej centrali nic takiego mi się nigdy nie zdarzyło.

pozdrawiam
Wojtek

Jak widać z naszych opisów instrukcja i wiedza to malo doświadczenie to podstawa jak wszedzie dlatego w ramach nauki C chce zbudowac swoja centralke a jej zastosowanie juz mam. Altanka na dzialce.

Wysłane z telefonu

Statystyki: Napisane przez majster — 30 maja 2014, o 05:52

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T23:46:50+01:00

Quote:

No tak ale przewód magistralowy łączy również masy ... nie wiem jak kiedyś ale teraz na pewno więc w nowych centralkach takie cuda się nie dzieją

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 29 maja 2014, o 23:46

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T19:26:47+01:00

wojtek1000 napisał(a):

Centrala Summit ( płyta główna + moduł rozszerzenia wpięty na 15 cm magistrali w jednej obudowie z płytą główną) i z jednej czujki wyście alarmowe było wpiętedo wejścia w module rozszerzeń a masa do zacisku na płycie głównej i działy się cuda, alarmy, sabotaże. Po długiej walce, łącznie z wymianą płyty głównej i modułu rozszerzeń, dopiero podpięcie masy do zacisku w module rozszerzeń ( oczywiście za radą serwisu fabrycznego) dało rezultat pozytywny.

pozdrawiam
Wojtek

No tak ale przewód magistralowy łączy również masy ... nie wiem jak kiedyś ale teraz na pewno więc w nowych centralkach takie cuda się nie dzieją

No no no widzę że tu dużo alarm owców jest

------------------------ [ Dodano po: 12 minutach ]

Zabawy ciąg dalszy

iframe

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 19:26

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T19:08:06+01:00

No fajna dyskusja się tworzy, jak zrobimy burzę mózgów to niech Satel i inne DSC zaczną się bać.
A tak na poważnie, jeżeli chodzi o zakłócenia z przewodów 230V to w praktyce dawno nic takie mi się nie zdarzyło, owszem 20 lat temu przy centralkach analogowych (np. Elektal) przy zapalaniu zwykłych świetlówek potrafiły się cuda dziać.
Odnośnie wejść, zwróćcie uwagę na spodnią stronę PCB (i w Satelu i w DSC, myślę że w innych centralach też) są specyficznie zaprojektowane ścieżki, jedno coś w postaci falki, wężyka prawdopodobnie jakaś cewka, oraz taki "grzebień" z tego co wiem jest to zabezpieczenie przepięciowe.

Quote:

IUVOit, jeżeli było z różnych zasilaczy i masy nie były ze sobą połączone to mógł się pojawiać potencjał między nimi.
Kiedyś miałem taki przypadek. Centrala Summit ( płyta główna + moduł rozszerzenia wpięty na 15 cm magistrali w jednej obudowie z płytą główną) i z jednej czujki wyście alarmowe było wpiętedo wejścia w module rozszerzeń a masa do zacisku na płycie głównej i działy się cuda, alarmy, sabotaże. Po długiej walce, łącznie z wymianą płyty głównej i modułu rozszerzeń, dopiero podpięcie masy do zacisku w module rozszerzeń ( oczywiście za radą serwisu fabrycznego) dało rezultat pozytywny.

pozdrawiam
Wojtek

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 29 maja 2014, o 19:08

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T17:54:19+01:00

No ja staram się go rozwijać i tak jak pisałem wyżej jak tylko ukończę projekt na prezent Teściowej który trafi do DIY to zacznę rozwijać ten projekt ale wiem że nie będzie łatwo szybko i przyjemnie
nie mniej dla smaczku powiem że zrobiłem właśnie próbę z rezystorami jakie są w centrali DSC czyli 10k i 22k przy VCC 5V i jestem średnio zadowolony gdyż stan dozoru pływa 3,10 - 3,12 i czasami wskoczy na ~3,70.

Przy VCC 5V i 2 rezystorach 5k5 były spokojne nie pływające napięcia może dlatego znajduje się tam dodatkowo kondensator w centrali by wyfiltrować te małe skoki napięcia.

Ba dla smaczku nagrałem filmik

Podłączone do ATB w sposób jaki opisałem powyżej lecz VCC na linii to 5V i rezystor po stronie GND 22k po stronie VCC 10k jako dzielnik napięcia, w czujce dwa rezystory 5,5k czyli wszytko jak w standardzie DSC.

Sabotaż / przerwa w przewodzie -> 5,11V
Stan dozoru -> ~3,12V
Stan alarmu / brak zasilania czujki -> ~4,23V
Zwarcie przewodów -> ~0V

iframe

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 17:54

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T17:21:59+01:00

majster napisał(a):

Co do porównań DSC kontra SATEL to nie ma co porównywać 2 różni producenci, 2 inne menu itp itd ale zasada działania jest ta sama ma chronić i to robią ba obie mają certyfikat do klasy SA3

[/quote]
hehe masz racje Właśnie idę konfigurować Satela, przy okazji zobaczę jak ma zbudowane wejścia

------------------------ [ Dodano po: 11 minutach ]

majster napisał(a):

Dalej nie rozumie dlaczego twierdzisz że ma się tam pojawić większe napięcie niż 5V ? Skoro na liniach płynie 5V przy sabotażu jeżeli podasz 5V jak podasz 3V to będzie 3V.
Uwierz mi że przez 11 lat jestem w branży i jeszcze nigdy nie uszkodziła się centrala bo nigdy nie zaindukowały się przewody leżące przy 230V

W sumie też nigdy nie miałem takiej usterki Tak jakoś sobie wyobraziłem, że na wejściu może pojawić się napięcie większe niż 5V Muszę to sobie spokojnie przetrawić, bo jakoś nie może do mnie dojść, że czujki można bezpośrednio podłączyć pod wejścia uP + rezystorek i kondensator. Z Twoich zdjęć wynika że masz racje i dobrze mówisz, że zjawisko indukcji nie powinno zagrozić uP.

ps
Ciekawy temat poruszyłeś, na pewno będę go śledził.

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 29 maja 2014, o 17:21

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T17:19:06+01:00

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 17:19

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T17:11:44+01:00

majster napisał(a):

...przed rezystorami prawdopodobnie dioda zabezpieczająca.

Może to jest dioda Zenera, która by działała jak prosta przejściówka. Nie przepuściła by dalej napięcia większego niż 5V.

Można by zastosować wzmacniacz operacyjny, chyba było by to najlepszym rozwiązaniem. Wówczas na wejścia uP nigdy by się nie pojawiło napięcie większe niż 5V.

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 29 maja 2014, o 17:11

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T17:10:49+01:00

IUVOit napisał(a):

Transoptory można wykorzystać jako wejście, jak dioda w transoptorze słabiej świeci to fototranzystor jest słabiej nasycony. Wówczas napięcie kolektor emiter jest większe. Trzeba by tak odpowiednio dobrać diody i powinno chodzić. W skrócie zmiana rezystancji w czujce będzie zmieniała napięcie kolektor-emiter transoptora. (taka sama zasada jak przy tranzystorze jak się nasyca, zamiast prądu bazy jest natężenie oświetlenia diody w transoptorze). Ale jak żaden z producentów nie stosuje takiego rozwiązania to jest to raczej nie konieczne.

Dokładnie i wygląda mi na to że przed rezystorem jest dioda zabezpieczająca czyli VCC które wychodzi do czujki przechodzi przez diodę zabezpieczającą prawdopodobnie po to by w przypadku zwarcia przewodów nie doszło do uszkodzenia pinów uC.

Co do porównań DSC kontra SATEL to nie ma co porównywać 2 różni producenci, 2 inne menu itp itd ale zasada działania jest ta sama ma chronić i to robią ba obie mają certyfikat do klasy SA3

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 17:10

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T17:04:54+01:00

Co do rozkładania przewodów to się zgadzam, wiem, że tych odległości się w praktyce nie przestrzega itd:D

Aha jest tak jak pisałeś, czujki są praktycznie podpięte pod wejścia uP. Czyli moją teorię o popaleniu wejść, obaliłeś Widzę zdjęcia i aż mi się nie chce mi się wierzyć, że czujki są podpięte bezpośrednio pod wejścia uP. Ale mimo to, że DSC tak robi nie wydaje mi to się to dobrym rozwiązaniem - ale to moje zdanie

Transoptor nie musi pracować jako klucz (włącz/wyłącz). Transoptory można wykorzystać jako wejście, jak dioda w transoptorze słabiej świeci to fototranzystor jest słabiej nasycony. Wówczas napięcie kolektor emiter jest większe. Trzeba by tak odpowiednio dobrać diody i powinno chodzić. W skrócie zmiana rezystancji w czujce będzie zmieniała napięcie kolektor-emiter transoptora. (taka sama zasada jak przy tranzystorze jak się nasyca, zamiast prądu bazy jest natężenie oświetlenia diody w transoptorze). Ale jak żaden z producentów nie stosuje takiego rozwiązania to jest to raczej nie konieczne.

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 29 maja 2014, o 17:04

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T17:49:19+01:00

Tak pod reka mam DSC w domu dzialajace chroniace moje mieszkanie. Na codzien zakladam rozne centrale SSWiN. Co do rezystorow to wiem ze tam sa i pełno innej elektroniki. Co do przewodow NN przy WN to jezeli również montujesz to wiesz ze tego nie unikniesz. Ja też montuje dodatkowo, projektuje i z życia wiem ze mimo iż np ja jako projektant projektuje system to uwzgledniam osobne listwy czy szyny by przewody nie szly przy WN ale z życia wiem też że później przychodza elektdycy i sie wpieprzaja w nasze szyny z przewodami WN tak jak i na przwjetych obiektach leżą 12V przy 230V a raczej na odwrót bo z reguły 230V na bezczelnego kłada obok naszych 12V. Gdzieś zawsze szyny muszą sie przeciąć. Tego nie unikniesz a mimo wszystko centrale działaja dobrze i bez problemów dzięki tejże właśnie drobnicy co tam jest w modułach przy liniach sygnałowych.

I to właśnie mam zamiar rozgryźć to co tam jest.

Uważam iż mój sposób podłączenia jest prawidłowy tylko trzeba tak jak mówisz w jakiś sposób zabezpieczyć to wszystko.

Mam nadzieje że uda mi się ogarnąć temat.

Wysłane z telefonu

------------------------ [ Dodano po: 50 minutach ]

No więc tak zrobiłem fotki centrali DSC i tam są wejścia połączone prosto do uC
przy złączach od wejść są 2 rezystory i 1 kondensator dodatkowo widać układzik na 1 wejście.
Transoptor raczej to nie jest bo nie dało by się zmierzyć napięcia

Starałem się by fotki wyszły wyraźne lecz flesz trochę je prześwietlił nie mniej widać jak to jest w tej centrali.
Jutro w biurze zobaczę w pozostałych.

Moduł wejść również ma rezystory prosto do małego procesorka:

No i strzeliłem fotkę modułu wyjść:

U ciebie na fotkach widać że moduł wejść jest z 2005 czyli przeszło 9 lat już ma a od tamtego czasu rozwiązania w wykonaniu central mocno się zmieniły, nie mniej jak widać w DSC jest bezpośrednio do uC.

------------------------ [ Dodano po: 57 minutach ]

Rezystor 103 to rezystor 10k podłączony jedną stroną do VCC a drugą stroną do rezystora 23k
Rezystor 223 to rezystor 23k podłączony jedną stroną do 10k a drugą stroną leci do pinu uC a zaraz za nim kondensator prawdopodobnie 100nF do masy
przed rezystorami prawdopodobnie dioda zabezpieczająca.

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 15:35

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T15:04:30+01:00

Akurat pod ręką mam ekspander wejść Satela CA-64 E. Zrobiłem dosyć dokładne zdjecie.

Jak widać ze zdjęcia to na wejściach oprócz rezystorów są kondensatory. Może to jest jakiegoś typu filtr dolnoprzepustowy aby wyeliminować zakłócenia. Nie mam pojecia jakie jest znaczenie tych kondensatorków i rezystora. Nie mogę również odczytać co to jest za scalak przed wejściem do uP.

Ale na pewno czujki PIR nie są bezpośrednio podłączone do uP i tylko z rezystorem podciągającym.

Na płytce za scalakiem, którego symbolu nie mogę przeczytać jest scalak HCF4051 (Single 8-channel analog multiplexer/demultiplexer).

Jeżeli chodzi o prowadzenie przewodów niskonapięciowych (do 12V) obok wysokonapieciowych (230V) to na pewno nie można ich puszczać w jednym metalowym korytku i razem ze sobą. Nie chodzi mi już o uszkodzenie wejść uP tylko o zakłócenia. Jak pomiar napięcia ma być z dokładnością do 0,1V to nie powiesz mi, że na odległości 120 metrów, nic się nie zaindukuje Centrale alarmowe są najczęściej uzbrajane jak wszystkie obwody są nie aktywne, po opuszczeniu budynku. Chodzi mi o to, światła są gaszone, maszyny wyłączane i dopiero system jest uzbrajany.

Jeżeli taki długi przewód od czujki byłby podłączony do uP + rezystor podciagający i szedł by 120 metrów z kablami zasilającymi to moim zdaniem wejście uP mogło by ulec zniszczeniu. Ponieważ podczas włączania większej ilości odbiorów na pewno zaindukowało by się na tym przewodzie napięcie większe niż 5V.

Skąd masz informację że czujki PIR są podłączone do wejść uP za pomocą jednego rezystora podciągającego? Rozkręcałeś jakąś centrale?

W Satelu na pewno tak nie jest, nie wiem jak jest w innych centralach, bo nie mam żadnej pod ręką. Ale kojarzę, że tej elektroniki trochę tam jest...

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 29 maja 2014, o 15:04

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T14:17:08+01:00

Na wejsciu sa tylko rezystory podciagajace do vcc w taki sposob nie spalisz wejscia i uwierz mi ze przewod 150 metrow na szynie przy przewodach 230V i przy profesjonalnej centrali nic na przewodach sie nie indukuje i nigdy nie popali wejsc.

Wysłane z telefonu

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 14:17

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T12:59:56+01:00

wojtek1000 napisał(a):

odnośnie przekaźników, oczywiście są stosowane przekaźniki elektroniczne, ale wyjście obwodu alarmowego możemy traktować jako bezpotencjałowe, nie spotkałem czujek które dawałyby na tym wyjściu jakiś potencjał w chwili zadziałania.

Przy połączeniu czujek PIR, do pewnego Polskiego systemu automatyki budynkwej. System nie chodził stabilnie. Miałem zarzucone przez producenta, że zasilanie czujek było z różnych zasilaczy a poza tym pojawiał się jakiś potencjał na stykach . Nie pamiętam jakie czujki używałem.
Nie wnikałem za bardzo, nie mierzyłem tego napięcia...

Ale jak pokazujecie mi, że tam są transoptory, to jeden i drugi zarzut jest bez sensu. Z czego by wynikało, że zarzut jaki mi kiedyś postawili był bezpodstawny Dzięki czemu usprawiedliwili mało stabilne działanie systemu.

Kolejnym problemem może być długi kabel od czujki do porcesora. Na Twoich schematach jest on bezpośrodnio podłączony do uP. Jeżeli instalacja alarmowa zostanie położona nie według sztuki. Kable YTDY(12V) obok YDY(230V), to na przewodzie YTDY może zaindukować się napięcie. Wówczas takie napięcie spali uP - tak mi się przynajmnij wydaje

Nie wiem jakie są zabezpieczenia wejść uP w centralach alarmowych - "profesjonalnych". Ale chyba czujki nie są bezpośrednio podłączone pod wejścia uP

Statystyki: Napisane przez IUVOit — 29 maja 2014, o 12:59

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T11:58:38+01:00

wojtek1000 napisał(a):

majster, potwierdzę to co piszą koledzy wyżej. Z punktu widzenia działania centralki chyba nie ma znaczenia czy otwarta obudowa, czy przerwany przewód, ale gdybyś chciał rozróżniać otwarcie obudowy (rozwarcie stryku tamper) od przecięcia obwodu to należałoby włączyć dodatkowy rezystor np. R3 równolegle do zacisków tamper i wtedy:
stan normalny centrala "widzi" R1
stan alarmu R2+R1
otwarcie obudowy R3+R1
przecięcie przewodu rezystancja nieskończona
zwarcie przewodów R=0.

odnośnie przekaźników, oczywiście są stosowane przekaźniki elektroniczne, ale wyjście obwodu alarmowego możemy traktować jako bezpotencjałowe, nie spotkałem czujek które dawałyby na tym wyjściu jakiś potencjał w chwili zadziałania.

pozdrawiam
Wojtek

Tak jak pisalem wyżej. Nie chce wymyslac nic nowego chce podłączyć czujkę i czytać stany tak jak czyta je certyfikowana centralka a z różnymi stanami sabotażu i przerwania przewodów to mój błąd opisowy to jest stan zwarcia przewodów.

Wysłane z telefonu

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 11:58

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T09:12:06+01:00

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 29 maja 2014, o 09:12

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T09:09:27+01:00

Sonix napisał(a):

Tak informacyjnie i dla przykładu.
Wyjście alarmowe w czujnikach np. Satela realizowane jest na CPC1017N.

http://www.ixysic.com/home/pdfs.nsf/www ... C1017N.pdf

Wyjście Tamper to styki mikroprzełącznika.

Tak dokładnie jest na transoptorach by galwanicznie odseparować linię styków alarmowych od zasilania czujki którym jest 12V

Wysłane z telefonu

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 09:09

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T09:01:22+01:00

majster napisał(a):

Myślałem o zwarciu i tak testowałem a za 1 razem napisałem przerwa i kopiowałem.

A dobra to teraz moje pytanie z ps'a już nie aktualne - wszystko jest jasne
Pozdrawiam
Jarek

Statystyki: Napisane przez jark — 29 maja 2014, o 09:01

Re: Odp: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T08:54:18+01:00

jark napisał(a):

A tak ogólnie to centrale w układzie 2eol rozróżniają 4 stany:
1. czuwanie
2. alarm
3. sabotaż (przerwanie obwodu)
4. zwarcie przewodów

Tak Jarku masz 100% racje to jest mój błąd opisowy poprawie jak bede w domu przy komputerze.

Myślałem o zwarciu i tak testowałem a za 1 razem napisałem przerwa i kopiowałem.

Dziś z magazynku wziąłem 4 różne centrale i każda ma na linii 1 rezystor podciągnięty do zasilania.
Jedna do 12V inna do 5 jeszcze inna do 3V wiec dziś zrobie próbę nie z dzielnikiem tak jak to robiłem wczoraj, a z 1 rezystorem tak jak to jest w centralach.

Dziękuję za zainteresowanie tematem i za podpowiedzi.
Cieszę się że zainteresowałem was moimi przemyśleniami i testami. Napisałem na forum bo nie znalazłem nic w google, zacząłem robić testy i pomyślałem że komuś się przyda.

Wysłane z telefonu

Statystyki: Napisane przez majster — 29 maja 2014, o 08:54

Re: Czujka PIR podłączenie do ATMEGI

2014-05-29T08:40:50+01:00

Statystyki: Napisane przez Sonix — 29 maja 2014, o 08:40