ATNEL tech-forum

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2014-02-16T04:07:40+01:00

Chciałbym odgrzebać temat: udało mi się uruchomić zasilacz oparty na MOSFET-cie P, bazując na serii artykułów z EdW, jednak podczas testów wyszedł problem, z którym od dłuższego czasu nie mogę sobie poradzić, mianowicie wzbudzanie się zasilacza przy stabilizacji napięcia przy dużych obciążeniach (18V zasilanie, obciążenie 1 Om); zasilacz się wzbudza tylko przy pewnych, wąskich wartościach prądu. Dodam, że stabilizacja prądu działa prawie że idealnie w tych samych warunkach.
Przy mniejszych obciążeniach, rzędu 5 Omów zasilacz działa poprawnie zarówno podczas stabilizacji prądu oraz napięcia.
Schemat układu:

Obwód przyśpieszający (elementy R, C2) przyczynia się do wzbudzania się układu. Zasilacz bez tego obwodu pracuje stabilnie w warunkach wyjaśnionych powyżej.
Do schematu wdarła się pewna niezgodność oznaczeń: zastosowane tranzystory TU1 oraz TU2 to BD243, TR BC337, układ IC1 TL071, MOSFET to IRFP9240, rezystor Rs o wartości 0,1 Oma (5W 5%).

Będę wdzięczny za pomoc.

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 16 lut 2014, o 04:07

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-21T23:17:32+01:00

rezasurmar napisał(a):

coolpablos napisał(a):

że masa ma potencjał +2V, co zresztą potwierdziłeś

Gdzie ci potwiedziłem, że masa, ma potencjał +2V. Możliwe, że skrótu myślowego użyłem.

W poście z 12 gru 2013, 22:01 wstawiłem schemat z kursu EdW z którego można wnioskować, że na masie jest potencjał +2V. Stąd moje te wszystkie dopywania, bo zwyczajnie zapaliła mi się pomarańczowa lampka w głowie Wyszło zwykłe nieporozumienie.

coolpablos napisał(a):

Zasilanie "główne" podmipasz pod masę i tam gdzie jest R3, R7 itd.
Masz zielonym napisem Uzas zaznaczone.

Następnie potrzebujesz jeszcze drugi pomocniczy zasilacz +-5V, no to je między masę a +5V i -5V

Jeżeli zarówno +5V jak i -5V zrobię z wykorzystaniem głównego toru, to do czego powinna być podłączona linia oznaczona jako masa? Bo chyba nie nadążam Bo rozumiem, że +5V to zwykły stabilizator, ujemne za pomocą przetworniczki np ICL7660?

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 21 gru 2013, o 23:17

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-21T22:51:55+01:00

coolpablos napisał(a):

że masa ma potencjał +2V, co zresztą potwierdziłeś

Gdzie ci potwiedziłem, że masa, ma potencjał +2V. Możliwe, że skrótu myślowego użyłem.
Masa to masa, w tym wypadku masa =0V koniec kropka.

+5V śmiało możesz uzyskać z głównego zasilania. W wypadku użycia tranzystora P-mos nie trzeba stosować "od góry" dodatkowego zasilania, większego niż główne. Stąd wykorzystane jest symetryczne tylko +-5V
Ujemne, można tez zrobić z głównego.

Statystyki: Napisane przez Gość — 21 gru 2013, o 22:51

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-21T22:27:30+01:00

Wcześniej się nie zrozumieliśmy. Schematy z EdW sugerowały, że masa ma potencjał +2V, co zresztą potwierdziłeś
Wynika z tego ogólnie, że każdy taki moduł wymaga dodatkowo 2 uzwojeń, a napięcie +5V i -5V nie może być podciągnięte z toru głównego. Trochę lipa.

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 21 gru 2013, o 22:27

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-21T20:25:27+01:00

O jakie ostrzałkowanie ci chodzi?

Zasilanie "główne" podmipasz pod masę i tam gdzie jest R3, R7 itd.
Masz zielonym napisem Uzas zaznaczone.

Następnie potrzebujesz jeszcze drugi pomocniczy zasilacz +-5V, no to je między masę a +5V i -5V

Statystyki: Napisane przez Gość — 21 gru 2013, o 20:25

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-20T22:46:37+01:00

Wykonałem wstępny układ zasilacza na podstawie artykułów z EdW (wersja z MOSFET-em P) i nie jestem jak podłączyć zasilanie a raczej napięcie pomocnicze +2V, mając do dyspozycji laboratoryjny zasilacz dwukanałowy. Pytanie może wydawać się trywialne, ja jednak wolę zapytać, tym bardziej, że nigdy nie robiłem takich połączeń

Będę wdzięczy za "ostrzałkowanie" poniższego schematu:

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 20 gru 2013, o 22:46

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-13T21:48:03+01:00

No nie tak do końca niezależne, ale "lepiej" tj. prościej jest dać albo osobne uzwojenie, albo małe trafko.

Statystyki: Napisane przez Gość — 13 gru 2013, o 21:48

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-13T21:53:15+01:00

Właśnie o to mi chodziło. Generalnie potrzebne jest "niezależne" zasilanko.

Edit: Zapomniałem zapytać o wydajność prądową takiego odczepu/transformatora.

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 13 gru 2013, o 21:44

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-13T21:38:46+01:00

Nie koniecznie, to dość niskie napięcie, można zrobić odczep dowijając kilka uzwojeń. Ewentualenie na jednej diodzie. Wszystko zależy od tego jakie trafo ma uzwojenia.

Statystyki: Napisane przez Gość — 13 gru 2013, o 21:38

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-13T21:00:15+01:00

Jeszcze odnośnie pytania 1. zasilacz "pomocniczy" +2 V powinien być zasilany z oddzielnego transformatora?

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 13 gru 2013, o 21:00

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-13T20:50:59+01:00

AD1: tak
AD2: Nie wiem, trzeba by przeprowadzić odpowiednie testy. Ale w sumie lepiej zachowa się pojedyńczy IRF140
AD3: Wszystko zależy od filtracji, aczkolwiek sam używałem do zasilania opampów osobnego małego zasilacza na małym transformatorze.

Statystyki: Napisane przez Gość — 13 gru 2013, o 20:50

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-12T22:01:08+01:00

Przeczytałem cykl artykułów z EdW do wyczerpania tematu zasilaczy z MOSFET-em P i mam parę pytań

1. Czy masę w układzie ze schematu poniżej należy podłączyć tak jak przedstawia to schemat poglądowy z początku kursu (dwa rysunki niżej) ?

2. Czy dodanie dodatkowego tranzystora mocy (myślę tu konkretnie o BD249), podobnie jak na schemacie SN1533, jest dobrym pomysłem (przewiduję zasilacz 15V@5A)?

3. Czy zastosowanie układu ICL7660 do generacji ujemnego napięcia nie będzie generować zakłóceń?
Z góry dziękuje

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 12 gru 2013, o 22:01

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-10T08:53:23+01:00

U mnie to bardziej historię kawałka mojego uczenia się elektroniki bym mógł napisać, opowiadając o moich przygodach z konstrukcją zasilacza.
Sporo prototypów powstało, ale jak to mówią najdłużej wytrzymują prowizorki oraz dokładając do tego moją wrodzoną nie chęć do robienia obudowy.

Z konstrukcji które testowałem to właśnie podstawowa wersja tego z edw 1/2007, prosta niezawodna, bardzo dobrze się sprawowała, no ale prototyp wylądował gdzieś lecz nie wiadomo gdzie .
Wcześniej miałem konstrukcję na LM317+tranzystor 2N3055 do tego dwa opampy symetrycznie zasilanie.
Następnie były wszelakie próby z mosfetami, ale z braku czasu nie wyszło to nigdy po za etap prototypu.
MOSFET to IRF140/9140 układ to połączenie SNa z wnioskami z kursu w EDW. Schematów nie mam, bo to wszystko na kolanie bardziej robione. Ale działało całkiem sprawnie....
No i nadszedł czas gdy potrzebowałem na szybko dobrego i mocnego zasilacza, jedno wejście na Alledrogo i skończyło się wojowanie kupiłem wojskowy zasilacz Farnell TSV70 MK2, który po lekkiej modyfikacji chwilowo musi mi wystarczyć.
Ogólnie ostatnie części kursu w EdW przedstawiają już bardzo ciekawą koncepcję. Niestety redakcja, albo może i z winy samych czytelników (nie wiem, fajniejszy jest wzmacniacz po raz tysięczny, albo kolejna mrygała) kurs jakoś tak powoli jest "wygaszany", a i obiecanego zasilacza w wersji z sterowaniem uC coś nie widać.

W sumie najważniejsze zagadnienia są opisane w zasilaczu z 1/2007 bo naprawdę człowiek tam włożył wiele wysiłku w zbadanie co i jak, łącznie z "olewanym" przez praktycznie każdego kto kopiuje el-lab i inne zbliżone konstrukcje problem SOAR tranzystora, oraz konsekwencje słabej odpowiedzi dynamicznej i pakowanie dużego kondensatora na wyjście zasilacza.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 gru 2013, o 08:53

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-09T20:31:13+01:00

Wiem, jeszcze z wątku o SN1533, że interesowałeś się mocno zasilaczami "bardzo szybkimi". Z ciekawości zapytam, czy zbudowałeś działającą konstrukcję? Co do materiału z EdW to jest sporo tego. Muszę poprzeglądać poszczególne wydania i wydrukować całą serię tych artykułów o zasilaczach , bo z ekranu cienko przyswajam materiał.

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 9 gru 2013, o 20:31

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-09T09:05:48+01:00

Część 1 była w EdW czerwiec 2010, z tym, że wersja na mosfecie jest opisywana od marca 2011 w majowym są opisane zalety i wady rozwiązań z mosfetem P i mosfetem N. Gdzie układ z mosfetem N mimo większej komplikacji jest bardziej żwawy .
Najnowsze z tego roku zawierają już praktycznie kompletny zasilacz przystosowany do sterowania z DACów.

Statystyki: Napisane przez Gość — 9 gru 2013, o 09:05

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-09T02:06:09+01:00

Przeglądałem ten zasilacz z EdW 1/2007. Widać znaczącą różnicę w stopniu zakomplikowania projektu. Możesz na szybko powiedzieć w których numerach EdW były kursy o których wspominasz? Zajrzę do kursu i zdecyduję co dalej.

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 9 gru 2013, o 02:06

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-09T00:37:31+01:00

Nie no, da radę, ale w sumie trzeba go obudować zgodnie z kursem w EdW, przez co przestaje być tak prosty.

Zajrzyj do EdW 1/2007

Statystyki: Napisane przez Gość — 9 gru 2013, o 00:37

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-09T00:27:10+01:00

Szkoda w sumie, bo zapowiadało się przyjemnie. Specjalnie do tego zasilacza opracowałem układ regulacyjno-pomiarowy sterowany w sieci RS-485 z separacją galwaniczną. No cóż..

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 9 gru 2013, o 00:27

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-08T23:38:16+01:00

Genius?
na eresie też "rządził" aż banana nie dostał

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 8 gru 2013, o 23:38

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-08T23:21:20+01:00

Z tym zasilaczem i innymi konstrukcjami z pod znaku SN , jest podobnie jak z pewnymi postami na elportalu na temat wzmacniaczy audio. Schematów na pęczki każdy cudowniejszy od poprzedniego, tylko nikt nigdy nie widział na oczy działającego modelu.

Statystyki: Napisane przez Gość — 8 gru 2013, o 23:21

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-08T23:17:29+01:00

Dokładnie, zwiększenie rezystancji na bramce "spowalnia" jedynie zasilacz- więc to nie lekarstwo na wzbudzanie. Nie neguję pomysłu autora- no ale sam widzisz- złożyłeś układ "na pewniaka" a on nie działa jak powinien...

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 8 gru 2013, o 23:17

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-08T23:00:02+01:00

coolpablos napisał(a):

Sam autor proponował zwiększenie wartości rezystora przy bramce MOSFETa do 1M

Wiesz, mam spory szacunek do autora, ale to jest czysta herezja.

To jak by ci ktoś sprzedał stary rozklekotany samochód w którym tył wyprzedza przód i kazał ci wolno jeździć bo inaczej grozi to wypadkiem.

Zwiększenie rezystora w bramce powoduje po prostu większą stałą czasową oscylacji, a nie rozwiązanie problemu.

W tej postaci ten układ nie ma prawa działać , to praktycznie generator.
Dlatego właśnie tak ten temat wygląda, bo owszem układ jest prosty, owszem można go wyprowadzić do stanu stabilnej pracy, ale wtedy będzie to strasznie "wolny" zasilacz. Po za tym nawet po zmniejszeniu wzbudzania w modelu, układ rzeczywisty miał tendencje do oscylacji przy wahnięciach obciążenia.
Duży wpływ maja operacyjne, układ tranzystora sterującego mosfetem.
Niestety to kiepska konstrukcja pod względem prostoty, bo w sumie trzeba na nowo dobrać i przeliczyć każdy element, a i tak końcowy efekt nie będzie zadowalający.

Statystyki: Napisane przez Gość — 8 gru 2013, o 23:00

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-08T22:57:53+01:00

Czytałem ten temat cały, od początku do końca kilka razy jeszcze zanim zdecydowałem się na budowę własnego zasilacza. Ogólnie ten temat pod względem szukania odpowiedzi na konkretny problem czyta się tragicznie. Całość wygląda mniej więcej tak: ja zmieniłem to, a ja tamto; po czym jest odpowiedź, że tego nie wolno itp. Większość uwag dodatkowo opiera się o symulacje. Z czego kojarzę to tylko dwie osoby przedstawiły wyniki pomiarów tych konstrukcji.

Za wzór obrałem tok myślowy samego autora. Dodam, że zasilacz urzekł mnie wręcz swoją prostotą i w sumie zapewnieniami autora, że działa przyzwoicie. Sam autor proponował zwiększenie wartości rezystora przy bramce MOSFETa do 1M , co w sumie tylko redukuje zjawisko wzbudzania się zasilacza, a nie usuwa przyczyny.

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 8 gru 2013, o 22:57

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-08T22:11:53+01:00

Czytałeś cały temat? do którego podesłałeś linka, są w nim modyfikacje "rozwiązujące" problem wzbudzania.
Niestety układ ten jest bardzo słabo dopracowany tj. nawet symulacja układu w LTspice się wzbudza
Popatrz w temat, jest tam parę moich postów na ten temat.

Jeżeli chcesz dobry prosty zasilacz liniowy to albo EdW 1/2007, albo czeka cię przeczytanie kursu który był publikowany w EdW na temat projektowania zasilaczy.

PS. Tą konstrukcję można wyprowadzić na prostą, ale i tak parametry jak odpowiedź dynamiczna, stabilizacja względem prądu (czyli chwilowy skok porobu prądu powoduje dosyć spore przerosty).
Ogólnie wszystkie za i przeciw są opisane w temacie. Konstrukcja nie jest zła, tylko należy ją traktować jako bazę dla modyfikacji niż gotowe rozwiązanie zasilacza.
PS2. electronic-lab też nie jest zbyt dobrą konstrukcją, ale to tak na marginesie.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

coolpablos napisał(a):

Musi mieć to związek z pojemnością bramki(?) Jak temu przeciwdziałać?

Wszystko masz w tamtym temacie.

Statystyki: Napisane przez Gość — 8 gru 2013, o 22:11

Re: Wzbudzający się zasilacz regulowany

2013-12-08T22:08:08+01:00

janeczqu napisał(a):

Doczytał doczytał

A taki układ "do testów" sam w sobie jest generatorem- dlaczego? no zastanów się

Musi mieć to związek z pojemnością bramki(?) Jak temu przeciwdziałać?

Statystyki: Napisane przez coolpablos — 8 gru 2013, o 22:08