ATNEL tech-forum

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-16T16:34:47+01:00

Jeśli któryś z kolegów na forum chciał by przetestować swój układ pod kątem odporności na zakłócenia to zapraszam wysyłajcie swoje układy

Statystyki: Napisane przez endurasek — 16 wrz 2013, o 16:34

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-15T19:00:59+01:00

Na resecie

iframe

na zasilaniu

iframe

Poprawione - Różowy J.

------------------------ [ Dodano po: 32 minutach ]

A jak to nie zadziała w końcu to skończy ten sterownik tak

iframe

Statystyki: Napisane przez endurasek — 15 wrz 2013, o 19:00

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-14T12:26:35+01:00

Możesz pokazać co się dzieje na zasilaniu?

Najlepiej zrób 2 pomiary, na zasilaniu i resecie (dla porównania w aktualnym układzie).

Statystyki: Napisane przez Sonix — 14 wrz 2013, o 12:26

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-14T12:08:01+01:00

A więc wsadziłem stabilizator na płytkę,ustawiłem wew. oscylator dolutowałem jeszcze dwa kondensatory na wejsciu stabilizatora,podłączyłem pod zasilacz 17V. I dalej to samo ;( głownie szpilki na scyloskopie idą w dół o jakies 1-1,5V ale to wystarczy to zwieszenia układu.

Statystyki: Napisane przez endurasek — 14 wrz 2013, o 12:08

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-10T17:38:18+01:00

Bez odłączania kwarca i kondensatorów zał wewn. oscylator 1 i 8MHz Może troche lepiej ale dalej się wiesza.
Dolutowałem też na zasilaniu płytki diodę zenera 5.1V i na oscyloskopie straciły mi się dodatnie wysokie szpilki ale też co zauważyłem to to że układ się resetuje gdy właśnie teraz idzie szpilka w dół i bywa że całkiem do zera!!!

Statystyki: Napisane przez endurasek — 10 wrz 2013, o 17:38

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-10T14:43:20+01:00

Kurcze ale mi się wydaję że jest zabezpieczony wg zaleceń, ale wszędzie też piszą o minimalnym zabezpieczeniu mikrokontrolera i ja takowy posiadam ale ona nie spełnia widocznie swojej roli. Chodzi mi o konkretny schemat i rozmieszczenie elementów.
Ma być zakłócenio odporne

Statystyki: Napisane przez endurasek — 10 wrz 2013, o 14:43

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-10T13:16:23+01:00

No przecież masz na blogu Mirka.

A mając na myśli dobrze zabezpieczonego co masz na myśli, zabezpieczenie wejść? wyjść, zasilania, przeciwzakłóceniowe?

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2013, o 13:16

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-10T13:02:01+01:00

a czy mogę prosic o schemat dobrze zabezpieczonego mikroprocesora powiem wręcz wzorcowego i na podstawie jego będę robic kolejne projekty.

Statystyki: Napisane przez endurasek — 10 wrz 2013, o 13:02

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-10T07:54:54+01:00

endurasek napisał(a):

tu nie będę miał konieczności dokładania stabilizatora na tej płytce.

Osobiście uważam że nie jest to najlepszy pomysł. doprowadzaj do płytki wyższe napięcie a na płytce rób lokalny stabilizator z dobrym filtrowaniem i zabezpieczeniami.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 wrz 2013, o 07:54

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-10T06:18:02+01:00

GwynBleidD napisał(a):

No ale skoro Ci się resetuje od świetlówki, to chyba gdzieś do niego ta świetlówka podłączona jest, tak? To mógłbyś pokazać na schemacie gdzie i w jaki sposób?

Świetlówka nie ma żadnego fizycznego połączenia z układem. Bo układ jest zasilany z akumulatora żelowego.

sq8dsr napisał(a):

O właśnie to chce cały czas przekazać. Bo skoro wypiołem sterownik od zasilania i tylko sam przewód zasilania przyłożyłem do świetlówki to na oscyloskopie widziałem jak indukuje się napięcie

sq8dsr napisał(a):

1. Zrób testy układu z innym taktowaniem: kwarc o innej częstotliwości (wyższej, niższej), taktowanie wewnętrzym oscylatorem.
2. Jeśli dysponujesz jakimś małym odbiornikiem radiowym umieść go koło świetlówki, ustaw na zaskres MW (w obecnych popularnych radiach to jedyne dostępne pasmo z detektorem AM) i zobacz co tam słychać.

Jak tylko dzisiaj wrócę z pracy a nigdzie mnie nie wyślą to tak uczynię.

Jeszcze jedna mała ciekawostka że po podłączeniu kondensatora 100n miedzy reset a masę że by zaprogramować układ musiałem wsadzić zworkę w programatorze USBasp
dla procesorów taktowanych niskimi częstotliwościami ( bo mam taką) w innym przypadku program mkavrCalculator tylko za pierwszym razem rozpoznaje układ a przy drugiej próbie wywala błąd AVRDude. Ze zworką też umiem programować ale fest wolno.

Kolega Lemosek słusznie zauważył o konieczności podniesienia napięcia do 12V wiedz może zrobię tak że obecny układ zostanie zamontowany własnie przy sterowniku w piwnicy na tasiemce ok 20cm i tu nie będę miał konieczności dokładania stabilizatora na tej płytce. A przy projektowaniu drugiej takiej płytki ( bo wyświetlacze będą dwa) na na drugim układzie zamontuje stabilizator z filtrami i ze sygnałem rs485 będzie szło w tym przewodzie jeszcze 12V. Ale jeszcze jeszcze bo na razie z tym tutaj musimy dać rady

Co do zrozumienia schematu przez kolegę GwynBleidD to jak pisałem wyżej to jest tylko wyświetlacz zdalny którego zasilanie będzie szlo prosto z płytki procesora a tam już będą filtry itp. Jak na razie to Układ jest podłączony pod akumulator żelowy na którym mam stabilizator 5V i do tego na wej i wyj 100n kondensator przylutowany do łap
i 220uF na wej i 100uF na wyj. I na samym wejściu do płytki procka jest para kondensatorów 100n i 10uF. A od wczoraj to już nawet dławik jest na wejsciu zasilania od płytki.

Statystyki: Napisane przez endurasek — 10 wrz 2013, o 06:18

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T21:56:40+01:00

mirekk36 napisał(a):

Tak z ciekawości sprawdź kiedyś na 30cm taśmie albo i na 20cm taśmie ... skoro masz laboratorium z wzorcowymi zakłóceniami ... poważnie gdybyś miał taką możliwość to aż byłbym ciekawy takiego doświadczenia ....

Ja nie mam zestawu, niestety
Ale mam bardzo fajne źródła zakłóceń, nawet przestrajane hehehe

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 9 wrz 2013, o 21:56

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T21:51:34+01:00

GwynBleidD napisał(a):

Co jeszcze może doprowadzić do zawieszeń procesora? A choćby wpływ zakłóceń na pracę rezonatora kwarcowego

A no właśnie, dlatego sprawdziłbym inny rezonator, inną częstotliwość, albo inne źródło taktu.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 9 wrz 2013, o 21:51

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T21:42:46+01:00

Antystatyczny napisał(a):

gdy do ATB mam podłaczony USBASP na około 40cm taśmie

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 9 wrz 2013, o 21:42

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T21:30:18+01:00

Ciekawa sprawa... Endurasek opisał testy bez owych długich linii, które faktycznie mogą być swoistymi "antenami". No i takie coś byłoby uzasadnione i jasne. Jednak skoro bez owych długich przewodów dzieje się to samo, oznacza to że to nie długie przewody są źródłem problemów. Skoro tak to coś innego musi być ich źródłem.
Świetlówka, niezależnie czy klasyczna, czy energooszczędna mogą być źródłem zakłócającego syfu, to prawda ale czy aż tak bardzo?
Patrzę sobie na PCB który zrobił Endurasek... Wszędzie masa, ścieżki otoczone ekranującą miedzią. Jakież natężenie pola musiało by na ten układ oddziaływać, żeby powodować takie efekty ?
Mam trochę doświadczenia z polami EM o sporym natężeniu i owszem dzieją się czasem dziwne rzeczy, ale raczej ma to miejsce właśnie przy długich nieekranowanych przewodach, albo w źle zbudowanych urządzeniach analogowych.

Z drugiej strony spotkałem się z sytuacją kiedy urządzenie firmy, której nazwa sama jest synonimem profesjonalności w radiokomunikacji, okazuje się być całkowicie nieodporne na pewne bardzo delikatne czynniki. Podczas normalnej pracy, te czynniki niemal nigdy nie występują, dlatego urządzenia te działają stabilnie. Żeby nie być gołosłownym w tym temacie, powiem tylko że urządzeniem tym radio, urządzenie nadawczo odbiorcze, przystosowane do pracy w paśmie 136-174 MHz z emisją FM, szeroko stosowane w profesjonalnych służbach. Gdy radio to odbierze sygnał zmodulowany częstotliwością m.cz znajdującą się poniżej pewnej wartości, daleko poniżej dolnej granicy 300Hz, doznaje natychmiastowego resetu lub zawiesza się totalnie. Tak jak napisałem powyżej radiu temu nie sposób odmówić profesjonalizmu wykonania. To taka mała dygresja.

A teraz pytanie, co takiego, oprócz zwarcia do masy pinu RESET, przerwy w zasilaniu lub przekręcenia się licznika Watchdoga, może spowodować reset ? IMHO myślę, że można by się właśnie w tym kierunku zastanowić.

Jakoś nie wierzę w to, że świetlówka jest źródłem zakłóceń radiowych o takim natężeniu, żeby na tej płytce PCB mogły zaindukować się prądy a takich wartościach żeby przewaliły ceramiki, dławik i wpłynęły na procesor. Chyba że spełniają jakieś kryterium rezonansu... W związku z tym moje dwie sugestie dla Enduraska.

1. Zrób testy układu z innym taktowaniem: kwarc o innej częstotliwości (wyższej, niższej), taktowanie wewnętrzym oscylatorem.
2. Jeśli dysponujesz jakimś małym odbiornikiem radiowym umieść go koło świetlówki, ustaw na zaskres MW (w obecnych popularnych radiach to jedyne dostępne pasmo z detektorem AM) i zobacz co tam słychać.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 9 wrz 2013, o 21:30

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T20:56:50+01:00

Witam,
szanowny kolego w takiej wersji jak masz teraz to nigdy nie będzie działało prawidłowo. Zgubnym pomysłem jest wynoszenie 5V zasilające procesor na zewnątrz.
Zacznij od porządnego opracowania sekcji zasilania. Główne zasilanie powinno być na większym napięciu np. 12V. Napięcie to wchodzi na płytkę gdzie jest wstępnie filtrowane oraz najlepiej dać transila. Następnie najlepiej przetworniczka z dobrą filtracją na dobrej jakości kondensatorach, na wyjściu ja również daję transila. Każda nóżka zasilania procesora odsprzęgnięta 10n, 100n, 10u. Główna gałąź zasilania procesora po dławiku ok 10uH. Inne elementy aktywne również odsprzęgnięte kondkami. Kolejnym bardzo ważnym elementem jest prowadzenie nie tylko mas ale również ścieżek zasilania. Dopiero tak przygotowany układ ma prawo działać. Polecam przyjrzenie się jak to jest robione w komercyjnych tego typu produktach.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 9 wrz 2013, o 20:56

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T20:20:43+01:00

GwynBleidD napisał(a):

Kolego, cóż że wykluczyłeś wpływ kabli

Ale ja nie wykluczyłem

endurasek napisał(a):

no to wypiąłem sam sterownik od zasilania i tylko przewód przyłożyłem do świetlówki a tu co skoki zasilania jak się paczy

Właśnie zaznaczyłem że to sam przewód który idzie do zasilania sterownika i jest tymczasowo odpięty od sterownika a tylko go przytknołem do świetlówki i zobaczyłem co oscyloskop pokarze i okazuje się że to własnie tu zaczynają się problemy.
Co do długiego kabla to dojdziemy do tego naprawdę ale skoro mi na 30cm nie chce działać to co dopiero na 12m

Przypominam że cały czas zajmujemy się sterownikiem ze schematu!!! podłączonym na krótko do zasilania akumulatora. Proszę na razie zapomnijcie o tym co mam w domu podłączone.
Dopiero jak ten sterownik zacznie działać i się nie będzie wykrzaczać to zostanie wykorzystany tylko jako wyświetlacz zdalny a planuje cały układ wykonawczy i mikroprocesor dać w jednym miejscu na jednej płytce. A ten układ co wałkujemy zostanie podpięty na końcu przewodu 12m. Dla tego na tej płytce znajduję się konwerter RS485 w celu uniknięcia zakłóceń.

Statystyki: Napisane przez endurasek — 9 wrz 2013, o 20:20

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T18:46:12+01:00

To jest trzeci Atmega8 i nadal to samo ;(

Ale jak widać to będzie się trzeba zająć filtracja lub ekranowaniem całego układu tylko jeszcze nie wiem jak

Statystyki: Napisane przez endurasek — 9 wrz 2013, o 18:46

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T18:37:50+01:00

Może trzeba podejść do tematu od innej strony. Zmień procesor na inny egzemplarz, albo na Mega88.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 9 wrz 2013, o 18:37

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T18:26:31+01:00

Nie spodziewałem się takie odzewu ale dziekuje

Wiec co zrobiłem.
- wsadziłem kondensator 100n na resecie do masy
- wsadziłem dławik na wejściu układu (na wtyce)
- zrobiłem ekran

I dalej to samo

Sprawdziłem oscyloskopem napięcie na resecie i może posłużę się fotkami z innych pomiarów jakie robiłem ale wyglądały identycznie

chce zaznaczyć że podstawa została opuszczona co widać w lewym rogu i 1V przypada na kratkę

Więc odpiąłem zasilanie do mojego układu, w miejsce starego przewodu dałem nowy ekranowany a ekran do masy dałem i dalej to samo,
no to wypiąłem sam sterownik od zasilania i tylko przewód przyłożyłem do świetlówki a tu co skoki zasilania jak się paczy .
Podkreślam że przewód był ekranowany.

No i co teraz???

No i czemu sterownik się nie resetuje i startuje od nowa???

Statystyki: Napisane przez endurasek — 9 wrz 2013, o 18:26

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T16:29:45+01:00

endurasek napisał(a):

Tak idzie do złącza programatora

To ok. ale sprawdz jak możesz czy tam nie masz właśnie śmieci. Daj może jeszcze na linii zasilającej +5V do mikrokontrolera dławik przed kondensatorami i dopiero z dławika zasil procek i linie reset, może dobrze by było jeszcze zmodyfikować reset dopinając tam kondensator i diodkę (taki typowy układ) nie zaszkodzi a może pomóc jeśli problem jest z zakłóceniami np na resecie.

Trochę za dużo moderator posprzątał

Statystyki: Napisane przez Gość — 9 wrz 2013, o 16:29

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T15:41:54+01:00

Może to głupie , ale daj zasilanie dla tego wyświetlacza z oddzielnego źródła , tak aby nie korzystał z zasilania na którym pracuje uP.

Statystyki: Napisane przez Malutki_27 — 9 wrz 2013, o 15:41

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T14:59:38+01:00

wojtek napisał(a):

Panowie kolega endurasek założył temat z problemem - a tu zrobiony jest już niezły bałagan - moderator ratunku chciałoby się zawołać!

Już posprzątałem do oddzielnego wątku: topic4119.html

Statystyki: Napisane przez Sonix — 9 wrz 2013, o 14:59

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T13:49:13+01:00

Panowie kolega endurasek założył temat z problemem - a tu zrobiony jest już niezły bałagan - moderator ratunku chciałoby się zawołać!

Statystyki: Napisane przez Gość — 9 wrz 2013, o 13:49

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T13:33:28+01:00

squeez: nie dałeś schematu, ale spróbuję coś zasugerować. Jeżeli "sypie" się, gdy do przekaźników są podłączone urządzenia i masz beztransformatorowy zasilacz, to ja sprawdziłbym najpierw, czy zasilanie procka jest w porządku.

Statystyki: Napisane przez PJS — 9 wrz 2013, o 13:33

Re: Zwieszający się sterownik cd....

2013-09-09T10:57:00+01:00

Przy tym resecie daj jeszcze 100nF i może daj silniejsze podciągnięcie do vcc np. 4,7 kohm.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 9 wrz 2013, o 10:57