ATNEL tech-forum

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-11T13:53:34+01:00

Po zlutowaniu na płytce uniwersalnej wyszło że trzeba ok 120k dać. Ale transmisja śmiga.

Statystyki: Napisane przez andrzejhi — 11 kwi 2020, o 13:53

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-11T10:34:49+01:00

Nie nie nie. Mój błąd w opisie. Na bazie mam te 59k a n kolektorze 1k. źle napisałem w poprzednim poście.

------------------------ [ Dodano po: 22 minutach ]

A dla 3.3v najlepiej wygląda przy ok 89k na bazie przy 1k na kolektorze

Statystyki: Napisane przez andrzejhi — 11 kwi 2020, o 10:34

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-11T10:30:09+01:00

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem ja i xents. Na kolektorze miałeś rezystor zmniejszyć, a na bazie zwiększyć a Ty zrobiłeś na odwrót.
tak naprawdę zamiast polepszyć to pogorszyłeś sytuację. Teraz masz opóźnienie na obu zboczach a nie na jednym jak wcześniej.
Z drugiej strony przynajmniej długości sygnałów się wyrównały.

Statystyki: Napisane przez auers — 11 kwi 2020, o 10:30

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-11T10:08:09+01:00

Troszkę poeksperymentowałem i udało się.

Wartości troszkę inne niż podawał xentis. Na bazie dałem 1k ale gdy na kolektorze zastosowalem 200k to nic nie przechodziło. Ale przy zmieniejszeniu rezystora na kolektorze do 59k wszystko zaczęło śmigać. Jest lekkie przesunięcie całego sygnału ale długości zer i jedynek są równe więc myśle że transmisja będzie przechodzić bez problemu.

Musze jeszcze poeksperymentować przy zasilaniu całości z 3.3v bo takie napięcie będzie w układzie. Zaraz przelicze jakie wtedy powinny być rezystory.

Statystyki: Napisane przez andrzejhi — 11 kwi 2020, o 10:08

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T22:49:55+01:00

Dodatkowym problemem który tu się pojawia jest dopasowanie poziomów napięć. Urządzenie ma logikę 5v a Xbee 3,3v. Dlatego tranzystor załatwił by te dwie sprawy za jednym zamachem.

Statystyki: Napisane przez andrzejhi — 10 kwi 2020, o 22:49

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T22:31:28+01:00

Panowie moim zdaniem (mogę się mylić) ale zwykłe tranzystory do odwracania logiki typu BC547 to się nadają ale tylko dla jakichś powolnych prędkości typu 9600.

Jeśli więcej to ZDECYDOWANIE polecam użyć jakieś bramki logiczne odwracające, albo podwójne tranzystory itp

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 kwi 2020, o 22:31

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T19:33:49+01:00

Jak masz jeszcze większe rezystory to może z nimi popróbuj na bazie.
Po zdjęciu z analizatora, widać że tranzystor ze stanu niskiego w wysoki przechodzi praktycznie bez opóźnienia.
W drugą stronę jest już gorzej, nie może się "odetkać". Wg mnie jest za bardzo nasycony.
W końcu do tych 100Mhz jeszcze daleko, a zapas na hFE masz ogromny.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Kolega xentis mnie uprzedził.

Statystyki: Napisane przez auers — 10 kwi 2020, o 19:33

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T19:34:47+01:00

Tak jak kolega auers już zauważył, tranzystory bipolarne potrzebują dłuższego czasu by wyjść ze stanu nasycenia co w Twoim przypadku ewidentnie widać na analizatorze.
Biorąc pod uwagę fakt iż na bazie masz rezystor tylko 1k to prąd bazy wynosi (5V-0,7 V)/1000R=4,7mA, przyjmując średnie wzmocnienie na poziomie 200, prąd kolektora hipotetycznie (liczony ze współczynnika wzmocnienia prądowego) mógłby popłynąć 0,0047A*200=0,94A. Ty w kolektorze masz rezystor 15k więc maksymalny prąd jaki może popłynąć to 5V/15000R=0,33mA więc tranzystor jest w pełni nasycony i nie dziw się że się zachowuje jak się zachowuje.
Rezystor bazy musisz tak dobrać by niewielki spadek napięcia jakie podawane jest przez rezystor na bazę powodował już znaczną reakcję w obwodzie kolektora.
Proponował bym tak, w kolektorze rezystor 1K, a na bazie tak ze 200K - może trochę mniejszy, ale to już by trzeba dobrać doświadczalnie.

Statystyki: Napisane przez xentis — 10 kwi 2020, o 19:30

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T19:11:45+01:00

Sprawdzałem tez 15k na bazie i bez zmian.

Statystyki: Napisane przez andrzejhi — 10 kwi 2020, o 19:11

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T18:45:27+01:00

A próbowałeś dać znacznie większy rezystor na bazie?

Statystyki: Napisane przez auers — 10 kwi 2020, o 18:45

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T18:33:27+01:00

Pewnie jest to kwesta dobrania rezystorów. Na kolektorze zastosowalem 15k ale sprawdałem tez dla 1k i w obu przypadkach było tak samo. Inna sprawa że być może 0.7us nie jest wcale złym wynikiem. urządzenie pracuje na 115200 baud więc dość wysokim.

Schemat

Statystyki: Napisane przez andrzejhi — 10 kwi 2020, o 18:33

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T16:51:00+01:00

Tranzystor w zupełności wystarczy. Lepiej wklej schemat jak to podłączyłeś.

Statystyki: Napisane przez micky — 10 kwi 2020, o 16:51

Re: UART z odwrocona logiką

2020-04-10T14:41:54+01:00

Nie jestem elektronikiem, ale z tego co znalazłem na szybko to BC547 ma częstotliwość graniczną na poziomie 100MHz.
Przy transmisji UART powinien być duży zapas.
Na opóźnienie jakie uzyskujesz ma wpływ stopień nasycenia tranzystora i prąd kolektora.
Na początek może zmniejsz rezystor na kolektorze a zwiększ na bazie. (Mogę się mylić.)

Statystyki: Napisane przez auers — 10 kwi 2020, o 14:41

UART z odwrocona logiką

2020-04-10T13:34:49+01:00

Witam serdecznie.

Mam urządzenie które komunikuje się ze światem po UART RS232 ale z odwroconą logiką. Chcę informację z tego urządzenia przesłać po XBEE które sobie nie radzi z odwroconą logiką. Kilka dni temu odebrałem analizator stanów logicznych tak jak mi doradzał Mirek i teraz wiem co w transmisji piszczy.

Zastanawiam się jak rozwiązać ten problem.
Najprostsze co wymyśliłem to użycie tranzystora NPN do odwrocenia sygnału. Tak też zrobiłem. W szufladzie znalazłem BC547B ale jego szybkość przełączania nie jest zbyt dobra. Obawiam się że transmisja zacznie być nie stabilna przez to. Poniżej załączan screen z analizatora.

chanel 1 przez odwroceniem i chanel 0 po odwroceniu.

Jak sądzicie czy zastosowanie szybszego tranzystora pomoże czy lepiej szukać bramek logicznych albo jeszcze jakiegoś innego rozwiązania.

Statystyki: Napisane przez andrzejhi — 10 kwi 2020, o 13:34