ATNEL tech-forum

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-18T10:30:11+01:00

Rolety mają wbudowany system wykrywania przeciążenia i automatycznego ustawiania krańcówek

Statystyki: Napisane przez savian86 — 18 lip 2018, o 10:30

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-17T23:26:18+01:00

Czy testowałeś ile wzrośnie prąd przy zablokowaniu rolety np. przez oblodzenie? Można by było wtedy zrobić zabezpieczenie przed uszkodzeniem rolety.

Statystyki: Napisane przez msSpider — 17 lip 2018, o 23:26

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T21:38:25+01:00

Na razie do testów wziąłem 100n, ale pewnie zrobię tak jak piszesz, będzie mniej kodu do wyprodukowania

Statystyki: Napisane przez savian86 — 14 lip 2018, o 21:38

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T17:31:31+01:00

Jakiej pojemności kondensator zastosowałeś za optoizolatorem?
Przy nieco większej pojemności powinieneś uzyskać stan niski zamiast prostokąta. O ile dobrze pamiętam było to coś około 1 do 2,2uf.

Statystyki: Napisane przez malu — 14 lip 2018, o 17:31

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T16:11:36+01:00

Zobaczyłem jak ma się sprawa z ACS, więc tak wygląda sygnał z wyłączonym odbiornikiem

A tak z włączonym:

Widać, że faktycznie bez problemu da się to oprogramować. Przetestowałem też propozycję kolegi malu, działa wyśmienicie, dostaje na wyjściu ładny prostokąt co uprości mocno całość Czas przeprojektować płytkę.

Statystyki: Napisane przez savian86 — 14 lip 2018, o 16:11

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T11:37:01+01:00

Nie zmienia to faktu, że masz ACS'a w układzie i warto by było coś z nim zrobić

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 14 lip 2018, o 11:37

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T11:31:35+01:00

I właśnie o takie pomysły mi chodziło, zadałem pytanie jak wykryć płynący prąd, ale tak naprawdę chodziło mi po prostu o informację czy roleta pracuje. Nie ma znaczenia, czy wykryje prąd, czy odpowiednie napięcie jakie się odłoży np na boczniku, czy pomyśle kolegi malu. Dopijam kawkę i śmigam testować. Dzięki!

Statystyki: Napisane przez savian86 — 14 lip 2018, o 11:31

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T10:30:47+01:00

Chodzi tylko o to, że to już zabawa z 230V i lepiej żeby jakaś początkująca osoba nie mająca takiej wiedzy praktycznej jak ty - nie spróbowała odtworzyć tego wiesz - ot tak - równolegle lepiej chuchać na zimne

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 lip 2018, o 10:30

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T10:27:55+01:00

mirekk36 napisał(a):

No tak - ale ze schematu to jasno nie wynika że w szereg z obciążeniem więc można się nieźle pomylić i jak ktoś zrobi to inaczej to będzie bum

Wkleiłem na szybko z Eagle.
Chodziło mi tylko o samą ideę sprawdzania spadku napięcia na diodach.

Faktycznie mogłem lepiej opisać, mój błąd.

Statystyki: Napisane przez malu — 14 lip 2018, o 10:27

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T10:24:48+01:00

no i teraz to już jest jasna sprawa

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 lip 2018, o 10:24

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T10:21:21+01:00

Dorysowałem na szybkiego 2 przekaźniki

Procek załącza przekaźnik, jeśli silnik opuszcza/podnosi roletę to na diodach mamy spadek napięcia
który załącza optoizolator.

Statystyki: Napisane przez malu — 14 lip 2018, o 10:21

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T10:18:43+01:00

No tak - ale ze schematu to jasno nie wynika że w szereg z obciążeniem więc można się nieźle pomylić i jak ktoś zrobi to inaczej to będzie bum

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 lip 2018, o 10:18

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T10:09:27+01:00

Dopiero teraz zauważyłem, że to w szeregu ma pracować. Ups... przepraszam, w takim układzie będzie to działać. Sam kiedyś stosowałem niewielkie diody prostownicze w szeregu z halogenami 500W dla ich łagodnego startu i nic im nie było. Koncepcja ze spadkiem napięcia na dwóch jak najbardziej sensowna. Silnik takiego spadku nie odczuje w ogóle.

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 14 lip 2018, o 10:09

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T10:00:11+01:00

rozumiem że to rozwiązanie z wstawieniem w szereg z odbiornikiem tego układu, odnosi się zarówno do przewodu podnoszącego i opuszczającego, czyli dwa układziki na roletę. ?

------------------------ [ Dodano po: 5 minutach ]

a..... do przekaźników sterujących,
czyli wykrywanie włączonego przekaźnika.
kolega savian86 kombinuje testowanie prądu przy silniku.

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 14 lip 2018, o 10:00

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T09:48:35+01:00

To rozwiązanie działa u mnie od około 3 lat w kilkudziesięciu sterownikach rolet.
Do dzisiaj nic nie wybuchło.

FAZA_IN -> 230V
FAZA_OUT -> do przekaźników sterujących silnikiem rolety.

Napięcie jakie odłoży się na diodach wykrywa optoizolator.
Diody nie są wpięte bezpośrednio między L i N.

Statystyki: Napisane przez malu — 14 lip 2018, o 09:48

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T09:34:37+01:00

Bum! jak ta lala

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 14 lip 2018, o 09:34

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T09:23:17+01:00

malu napisał(a):

Witam,

kilka lat temu miałem taki sam problem, przetestowałem kilka pomysłów,
ostatecznie zastosowałem takie rozwiązanie:

Nie jestem do końca pewny wartości kondensatora, dobierałem ją doświadczalnie
tak aby uzyskać stabilny stan niski. Ostatecznie było ty chyba coś około 1uF.

coś mi się wydaje, że przy takim podłączeniu tego optoizolatora - powstałaby tylko kula ognia i dymu, sam optoizolator poszedłby do krainy wiecznych łowów a z tych diod prostowniczych zostałyby tylko skwarki osadzone na kawałkach nóżek.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 lip 2018, o 09:23

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-14T08:54:20+01:00

Statystyki: Napisane przez malu — 14 lip 2018, o 08:54

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-13T21:13:52+01:00

Na boczniku to najlepiej jakiś wzmacniacz z transportem i może jakiś układ całkujący tuż przed avr.

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 13 lip 2018, o 21:13

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-13T21:00:30+01:00

SylwekK napisał(a):

Coś mi tu nie pasi... Ten ACS ma rozdzielczość 185mV/A co spokojnie odczytasz avr'kiem. Skąd ci się ta niestabilność bierze? Jeśli punkt "0" ma 2.5V (przy zasilaniu 5V) to jeśli się nie mylę dla prądu przemiennego powinieneś brać pomiar tylko powyżej (lub poniżej) tej wartości i uśredniać, a nie cały wynik, bo po całości to faktycznie będziesz miał czarodziejskie wyniki.

Masz rację, póki co odczytywałem wartości z adc i na podstawie tych danych nie mogłem stwierdzić jednoznacznie czy urządzenie jest włączone. Jutro wrzucę ACSa na oscyloskop i zobaczę jak to wygląda od środka.

A jeszcze dopytam, jak bym chciał mierzyć prąd na boczniku to nie mam pomysłu jak to sensownie odseparować od logiki uC.

Statystyki: Napisane przez savian86 — 13 lip 2018, o 21:00

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-13T20:14:26+01:00

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 13 lip 2018, o 20:14

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-13T18:51:01+01:00

Mam dedykowane przekładniki do pomiaru prądu, tylko problem jest taki, że nie upchnę tego w sterowniku. Chcę to wszystko zmieścić w uniwersalnej obudowie na szynę DIN, a tych rolet do obsłużenia mam 7. Już ciasno się zrobiło na PCB po wsadzeniu 14 przekaźników.

Statystyki: Napisane przez savian86 — 13 lip 2018, o 18:51

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-13T18:41:42+01:00

Z tego co widzę, to silniki mają krańcówki automatyczne.
po kolejnym osiągnięciu pozycji krańcowych, wyłączą zasilanie silnika.
Czyli można pokusić się o pomiar prądu. (np. na przewodzie N bo jest wspólny dla podnoszenia i opuszczania.)

Możliwe że, aby nie wpinać się w przewód i zagwarantować izolację:
Przy większej mocy odbiornika ktoś kiedyś zastosował przewód zasilający(jedną żyłę), owinięty na rdzeniu stalowym i tworząc w ten sposób cewkę z rdzeniem, zasilaną prądem odbiornika. zamontowany na nim kontaktron wykrywał płynący prąd(pole magnetyczne gwoździa ). "podobno działało przy zasilaniu lodówki." , może przy 0.5A też zda egzamin. hmm...

Pozdrawiam.

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 13 lip 2018, o 18:41

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-13T18:16:33+01:00

Silniki jakie mam to SOLIDline SoftPerfection / X01 GU4510
PDF

Sprawdziłem i nic się nie indukuje na drugim (nieużywanym) wyprowadzeniu. Co do przypadkowego podania napięcia na dwie cewki to zabezpieczone jest to w taki sposób po stronie mojego sterownika:

Quote:

Tak na marginesie::: jeżeli istnieje potrzeba zapamiętania położenia pośredniego, to należy to oprogramować w odrębnym układzie po stronie zasilania.
np. sprawdzić czas pełnego opuszczania rolety, np 20s.
i spowodować by roleta się podniosła do max, i opuszczać ją np. 10s. będzie w 50%. zasłonięta.

Właśnie po to mi wykrywanie pracy rolety, aby sterownik sam dobierał czasy i procentowe otwarcie rolety, zamiast ręcznego mierzenia ze stoperem i wprowadzanie do programu

Statystyki: Napisane przez savian86 — 13 lip 2018, o 18:16

Re: Wykrywanie włączenia urządzenia 230V

2018-07-13T16:09:43+01:00

witam,
nie wiem jaki masz silnik w rolecie.
Są takie w których należy ustawić położenie krańcowe dolne i górne, poprzez ustawienie (obracanie) krańcówek, znajdujących się wewnątrz rolety na kołnierzu silnika, który jest zamontowany wewnątrz rury nawojowej.
Po uzyskaniu pozycji krańcowej napięcie zasilające jest odcinane od uzwojeń silnika.
"TU UWAGA !!! NIE MOŻNA KROSOWAĆ SILNIKÓW ZE SOBĄ BEZPOŚREDNIO KABLAMI ".
Konieczne jest by włącznik odcinał fizyczne połączenie kabli przeciwnego kierunku.
Np. jeżeli roleta dostaje napięcie na przewód podnoszenia, to jej przewód opuszczania musi!!! być odłączony od pozostałych rolet.
Ponieważ silnik działa jak transformator - uzwojenie podnoszenia indukuje napięcie na uzwojeniu opuszczania i silnik na przeciwnym kablu podaje napięcie, wpływając na połączoną z tą roletą.

Może jest zainstalowany silnik z elektronicznymi krańcówkami, ?
Tu regulacja sprowadza się do przytrzymania napięcia na kablu od podnoszenia, roleta gdy uzyska max położenie to krańcówka(przeciążeniowa) to wykryje i wyłączy silnik zapamiętując max położenie.
w dolnym zakresie ustawia się analogicznie podając napięcie na przewód do opuszczania.
"rolety z takimi silnikami można krosować przewodami i zasilać z jednego przełącznika kołyskowego wszystkie".

może te informacje nasuną jakiś sensowny sposób na sprawdzanie czy silnik pracuje czy nie. i czy jest to sprawdzanie koneczne.
Tak na marginesie::: jeżeli istnieje potrzeba zapamiętania położenia pośredniego, to należy to oprogramować w odrębnym układzie po stronie zasilania.
np. sprawdzić czas pełnego opuszczania rolety, np 20s.
i spowodować by roleta się podniosła do max, i opuszczać ją np. 10s. będzie w 50%. zasłonięta.

pozdrawiam.

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 13 lip 2018, o 16:09