ATNEL tech-forum

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-11T13:47:54+01:00

aaa, jakby ktoś się martwił że rezystorki tego nie wytrzymują to wrzucam obliczenia:

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

damian5602 napisał(a):

Zastosowałem układ z BB z dwoma 68k rezystorami po 2W normalne THT.

Brawo Ty

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 11 lut 2018, o 13:47

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-11T13:42:57+01:00

Zastosowałem układ z BB z dwoma 68k rezystorami po 2W normalne THT.

Statystyki: Napisane przez damian5602 — 11 lut 2018, o 13:42

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-11T13:24:59+01:00

Ja robiłem ostatnio płytke do swojego sterownika i nie miałem pod ręką PC814 za to całą mase PC817 więc zrobiłem taki układ:

Rezystory SMD 1206 15k. Są ledwo ciepłe podczas pracy i zajmują mało miejsca. Zamiast dwóch pc817 połączonych antyrównolegle jak na scemacie można dać 1 PC814. I nie róbcie filozofii z tak banalnego układu i sprawdzonego.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 11 lut 2018, o 13:24

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-11T11:04:06+01:00

Normalnie już nie mogłem wytrzymać jak patrzę na te kombinacje. Nie stosuje się kondensatorów na wejściu układu detekcji, bo wprowadzają przesunięcia fazowe i cały detektor można w buty wsadzić. Można robić rozbudowane (te nieby lepsze), a prawda jest taka, że wystarczy transoptor z przeciwsobnymi led i dwa rezystory 68k na wejściu i jeden kolektorowy jak to pokazane w BB. Ewentualnie mostek można dodać jak transoptor jest z jedną led. I nad czym tu się rozwodzić?

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 11 lut 2018, o 11:04

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-11T08:40:55+01:00

damian5602 napisał(a):

Jest problem z rezystorami 0.5w smd 47k, jeżeli takie są dostępne to układ będzie dobry, a ten schemat co ja podałem nie nadaje się ?

Screen ze strony TME

u mnie ten układ zajmuje naprawdę niewiele miejsca z tym, że musisz pamiętać o minimalnych odległościach ścieżek przy 230V

Statystyki: Napisane przez mczarny — 11 lut 2018, o 08:40

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T22:15:10+01:00

Układ powyżej jest poprawny, ale przez LED popłynie około 0,5mA, natomiast CTR podają zwykle od 1mA.
Myślę, że lepiej było by 390k zamienić na np. 220k, wtedy przez LED popłynie prąd około 1mA. Na rezystorze wydzieli się niewielka moc ~0,24W skutecznie czyli ~0,34W szczytowo. Łącząc 2 rezystory 1206 masz do dyspozycji 0,5W.
Pozostaje dobrać transoptor z CTR co najmniej 100% (im więcej tym lepiej), wtedy masz tranzystor o wzmocnieniu równym co najmniej 1.
Jeśli koniecznie chcesz stosować elementy SMD do napięcia 230VAC to połącz co najmniej 2 rezystory szeregowo ( w obudowach minimum 1206 ), rezystancje powinny być równe np. 110k + 110k wtedy na każdym odłoży się połowa napięcia sieciowego, w dodatku moc będzie rozpraszana przez 2 rezystory równomiernie czyli dla 0,24W otrzymasz po 0,12W na rezystor.

Statystyki: Napisane przez abel11 — 10 lut 2018, o 22:15

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T21:48:41+01:00

Jest problem z rezystorami 0.5w smd 47k, jeżeli takie są dostępne to układ będzie dobry, a ten schemat co ja podałem nie nadaje się ?

Statystyki: Napisane przez damian5602 — 10 lut 2018, o 21:48

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T21:45:57+01:00

Jeśli zastosujesz schemat kolegi mczarny, może układ wyjdzie mniejszy ? Myślę że najlepiej narysować sobie możliwe układy na PCB i oszacować wymiary.

Statystyki: Napisane przez abel11 — 10 lut 2018, o 21:45

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T21:25:23+01:00

To nie wiem już co robić. Zależy mi bardzo na wymiarach a kondensator faktycznie jest duży.

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

A coś tego typu:

Na rezystorze moc wychodzi mi 0,13W

Statystyki: Napisane przez damian5602 — 10 lut 2018, o 21:25

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T21:27:46+01:00

Nie tak to ma wyglądać, rezystor 14,4k wywal bo to kondensator C7 będzie z punktu widzenia zasilania widziany jako rezystor 14,5k
Jeśli zależy Ci na małych wymiarach, to sam kondensator będzie dość duży.

edit: dodaje schemat poglądowy

Statystyki: Napisane przez abel11 — 10 lut 2018, o 21:18

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T21:10:59+01:00

Czyli tak ma to wyglądać?

Z smd 1w ciężko będzie.

Statystyki: Napisane przez damian5602 — 10 lut 2018, o 21:10

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T20:58:25+01:00

Od strony wysoko napięciowej ma to wyglądać tak jak narysowałeś.
Choć zapomniałem wspomnieć, że w tym kształcie po odłączeniu od zasilania wyprowadzenia będą dostarczały niezapomnianych wrażeń po dotknięciu. Żeby temu zapobiec dołącz równolegle do kondensatora 220n rezystor np 470k, który będzie rozładowywał kondensator po odłączeniu układu od zasilania.

Tak zasilacz reaktancyjny to inaczej bez transformatorowy.
Zasilacz reaktancyjny wykorzystuje reaktancję pojemnościową, tzn wykorzystujemy reaktancję kondensatora (poniekąd robimy z niego rezystor). Reaktancja wyraża się wzorem:

Quote:

Xc = 1/(2*pi*f*C)

Czyli dla Twoich danych f = 50Hz, C = 220nF otrzymamy:

Quote:

Xc = 1/( 2 * 3.14 * 50Hz * 220 * 10^-9 F )
Xc = 14,468k ohm.

Ten "rezystor" będzie w szeregu z rezystorem 12k, czyli sumarycznie otrzymasz 26,5k. Pomijanie rezystora 12k to zły pomysł, jeśli takowy chodzi Ci po głowie, ponieważ w czasie ładowania się przez kondensator płynie duży prąd - właśnie ten prąd ma ograniczyć rezystor 12k.
Wartość szczytowa napięcia sieciowego to 230V * 1,41 = 325V, czyli szczytowo masz prąd równy 325V / 26,5k = 12,2mA
Skutecznie popłynie prąd równy 230/ 26,5k = 8,7mA, a na rezystorze wydzieli się coś w okolicy 1W.

Dobór kondensatora jest tu bardzo istotny, powinien być przeznaczony do pracy z napięciem co najmniej 400V najlepiej MKP.

Statystyki: Napisane przez abel11 — 10 lut 2018, o 20:58

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T20:43:52+01:00

Nie ukrywam, ale zależy mi na miejscu, zobaczę czy się zmieści mi ten układ jak tak to temat będzie zamknięty.
Mam zamiar w smd to robić.
Rezystorów chyba nie ma 0.5W

Statystyki: Napisane przez damian5602 — 10 lut 2018, o 20:43

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T20:26:34+01:00

Polecam Ci taki układ

może trochę więcej elementów ale sprawdzony w 100% i w pełni bezpieczny
pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez mczarny — 10 lut 2018, o 20:26

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T19:40:52+01:00

Transil był dany losowy, nie patrzyłem na nazwę, czyli tak to ma wyglądać?

Nie wiem co to zasilacz reaktancyjny inaczej bez transformatorowy?

Statystyki: Napisane przez damian5602 — 10 lut 2018, o 19:40

Re: Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T18:58:39+01:00

Jeśli dobrze myślę to układ ma być podłączony do zacisków 230V ?

Jeśli tak to dioda D3 P6Ke18CA przy napięciu przebicia 18V wyjdzie z siebie przy pierwszym podłączeniu to po pierwsze.
Po drugie diody LED w transoptorze mają max. prąd równy 60mA, a zalecany równy 20mA, natomiast z rezystorem 2k przy 230V otrzymasz w szczycie 115mA, a skutecznie 81mA.

Transil proponuje zamienić na coś o stosownym napięciu przebicia ( ~250V ), korzystniej wyjdzie warystor bo więcej może rozproszyć bez zniszczenia (większe obudowy).
Rezystor zamień na nieco większy może 6,8k (33mA w szczycie) lub 12k (19mA w szczycie).
Tyle, że tu będziesz miał dość duże straty dla 6,8k wydzieli się moc za okres równa 3,88W, natomiast dla 12k moc za okres wyniesie 2,2W.
Musisz sobie wyliczyć jakie straty mocy są akceptowalne.

Możesz oczywiście zastosować tu tzw. zasilacz reaktancyjny co powoli na znacznie mniejsza moc rezystora.
W szeregu z rezystorem dodaj kondensator o pojemności ~220nF, jego reaktancja będzie działała jak drugi rezystor połączony w szereg tyle, że moc będzie w postaci mocy biernej.

Statystyki: Napisane przez abel11 — 10 lut 2018, o 18:58

Detekcja 230V przez uC

2018-02-10T18:23:13+01:00

Witam, chciałbym wykryć 230vac mikrokontrolerem a dokładnie esp8266, znalazłem taki schemat i pytanie czy to będzie działać poprawnie?

Statystyki: Napisane przez damian5602 — 10 lut 2018, o 18:23