ATNEL tech-forum

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-08-09T10:44:07+01:00

Jeżeli do wyjścia load sense dopniesz bazą/bramką tranzystor npn lub n mosfeta to uzyskasz odwrócenie sygnału o 180* tak wyglądały stare układy negujące.

Poco tyle elementów ? Przyjrzyj się , mamy parę zadań które realizuje ta cześć schematu.
1. góryny rezystor z dzielnika ogranicza prąd płynący do diody zenera . musimy stworzyć sygnał który ma mieścić sie w zakresie napięć Twojego MCU.
2 miedzy rezystorem górnym oraz dolnym z dzielnika a pojemnością wyjściową tworzy się filtr dolno przepustowy który ma za zadanie uodpornić układ na szybkie skoki napięcia np przez chwilowe rozwarcie oraz zakłócenia.
3. miedzy rezystorem dolnym a pojemnością wyjściową tworzy się stała czasowa rozładowania kondensatora która również czuwa nad zbyt wolnym rozładowywaniem sie kondensatora i poddaniem stanu niskiego do procesora. Mogło by to procesor wprowadzić w błąd czy na wyjściu jest obciążenie czy nie. taki debounce
4. Miedzy rezystorem górnym i dolnym tworzy sie dzielnik wypadkowy to raczej efekt dodatkowy który wynika z celu jakie zostały postawione w podpunktach 1 , 2 , 3. powoduje on spadek napięcia z 24V na 21,coś. niema znaczenia większego w tym wypadku bo ograniczamy napięcie diodą zenera.

Co do aplikacji którą opisałeś owszem da sie to zrobić bez MCU dokładając 2 tranzystory ale skoro masz procesor to nie lepiej jest też jego zaprzęgnąć do roboty ?

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez HVM-a-C — 9 sie 2016, o 10:44

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-08-08T22:42:50+01:00

Ok już widzę, może prościej chciałbym aby ten układ działał w taki sam sposób ale z negacją na wyjściu. Pytam z dociekliwości czy tak może działać nie żeby irytować

Ewentualnie po co w układzie jest zenerka jeśli dzielnik jest o wartości 11 dla bezpieczeństwa?

Z zatrzaskiem w moim przypadku oznacza że po przekroczeniu progu prądu układ się zatrzaskuje i dopiero "ręcznie' mogę "zresetować" układ dostaje w pewnym monecie impuls lub impulsy prądowe więc dobrze by było żeby był zatrzask.

Zazwyczaj posiłkuje się układami analogowymi do takich celów bo operuje na dużych napięciach w stosunku do zasilania uC i daje sobie sygnał na nóżkę od zewnętrznego przerwania lub steruje np. buzzerem.

Ale wyszło układy analogowe a ja piszę o negacji i resecie

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 8 sie 2016, o 22:42

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-08-08T22:16:48+01:00

Stachu jak nie ma spadku na 22R to mosfet P jest zatkany . Nie płynie żaden prąd przez D-S mosfeta gdyż aby otworzyć ten kanał potrzebujesz negatywnie obróconego napięcie na Bramce w stosunku do Sourcu mosfeta. Nic nie musisz odwracać , no chyba że ja Ciebie nie zrozumiałem.

Może deko błędnie opisałem "monitored V out" ale to juz bazuje na sposobie detekcji prądu jak sam opisałeś miało być 100mA i jedynka na wyjściu a po odłaczeniu rezystora 0 na wyjściu "LOAD SENSE".

Musisz bardziej to rozwinąć co masz namyśli zatrzask itd ? przerzutnik bistabilny ?

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez HVM-a-C — 8 sie 2016, o 22:16

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-08-08T21:03:16+01:00

No nie spodziewałem się

Ale jeszcze trochę pomęczę,
Jeśli chciałbym to sobie zrobić na odwrót tzn kiedy niem spadku napięcia na R8 to mam stan niski to muszę chyba zastosować mosfeta typu N?

A moje drugie pytanie jest takie
Myślę nad analogicznym układem tylko do detekcji prądu czyli płynie jakiś prąd i jeśli przekroczy zadaną wartość na wyjściu zmienia stan, najlepiej aby się zatrzaskiwał.

Nie jest potrzebna hiperprecyzja bo skok jest znaczny.

Narazie chciałbym zastosować przetwornik prąd napięcie, komparator oraz detektor szczytu jako zatrzask. Co o tym sądzisz? Pewnie znów przekombinowane

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 8 sie 2016, o 21:03

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-08-08T20:12:27+01:00

oczywiście że się da prościej spójrz i tak "śledzisz" komparatorem spadek napięcia który powstaje na R8 wiec porostu podstawiasz w odpowiednim miejscu R8. Po robocie Komparatory to cudowne układy ale są dość zaadwansowane jak na tak prostą aplikacje a przynajmniej tak czuje ze tu potrzeba Tobie coś mega prostego.
obrazek ponizej układ działa analogicznie jak ten powyżej z tym że teraz mosfet "patrzy" na spadek napięcia który powstanie na rezystorze.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez HVM-a-C — 8 sie 2016, o 20:12

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-08-08T08:48:40+01:00

Witam

Sprytne i proste rozwiązanie
chyba przekombinowałem.

Z wyjścia układu sygnał podawany jest na wejście I/O
Źródłem jest zasilacz 24V 2A.

Moim zamysłem było wykonie układu gdzie zwieram sobie VCC do GND poprzez rezystor ograniczający prąd do 100mA

Kiedy rezystor nie jest zwarty do VCC chciałbym na wyjściu mieć stan wysoki a kiedy jest zwarty to stan niski.

Tak to mi działa na komparatorze, jak by się dało coś prościej to jestem otwarty na propozycje bo jak widzisz muszę gimnastykować się z dodatkowym stabilizatorem napięcia z 24V do 5V

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 8 sie 2016, o 08:48

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-08-08T00:31:03+01:00

Czemu nie zaprzęgniecie do roboty P mosfeta ?
poniższy schemat
jeśli napięcie szyny +24V spadnie poniżej 18V + 0.7V +1.3V to na wyjściu będzie 0V
jeśli będzie więcej jak 18 + 0.7 + 1.3 to na wyjściu pojawi sie 4.9V+0.7V (celowo pomijam ten dzielnik obok dla uproszczenia)
Kondensator na wyjściu dodany po to aby pomiar był odporny na tętnienia zasilania (gdyż nie wiem co on zasila)
Przy zwarciu napięcie spadnie poniżej 20V ? Jakie są parametry źródła ?

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez HVM-a-C — 8 sie 2016, o 00:31

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-07-24T12:16:39+01:00

Doczytałem w paru miejscach i mam jeszcze jedno pytanie.

Układ ma normalnie na wyjściu stan wysoki na wejściu + jest VCC a po zwarciu jest prawie GND i na wyjściu pojawia się stan niski.

Czy poprawne jest zwieranie tylko przez tylko 1 rezystor do GND czy należy dodać drugi rezystor szeregowo aby przy zwarciu tworzył się dzielnik ?

Mam wątpliwości ponieważ gdzieś wyczytałem że nie jest dobrze podawać i porównywać napięcia zbliżone do VCC. Moje napięcie referencyjne to 1/2 VCC

Z drugiej strony w moim przypadku wskazane jest aby tam napięcie było około 24V

Wyszło pytanie bardziej filozoficzne niż techniczne ale jestem dociekliwy

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 24 lip 2016, o 12:16

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-07-21T12:52:21+01:00

stachu napisał(a):

Zapewne chodzi kiedy na wyjściu jest prawie napięcie zasilania?

TAK.

stachu napisał(a):

P.S Dziękuje za sprawdzenie ale akurat użyje LM393 on może być zasilany pojedynczym napięciem do 36V
Pozdrawiam

Idę zrobić sobię kawę ,nie wiem co ja z tym LM359 .....
LM393 toż to kompartor .
Pozdr.

Statystyki: Napisane przez maverick_as — 21 lip 2016, o 12:52

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-07-21T12:24:13+01:00

No tak jak kolega prawi na rysunku od kolegi R2 jest do ustalania histerezy.

Co do podłączania wejść to zmiana będzie tylko taka że u kolegi stanem normalnym na rozwarciu będzie stan niski ?
Tak mi się wydaje, jeśli coś źle myślę to proszę mnie poprawić

Zależy mi aby na rozwarciu był stan wysoki bo mogę sprawdzić czy układ nie popsuł się

Nie za bardzo wiem co nazywasz "klasycznym układem" z tego co mi wiadomo w konfiguracji nieodwracającej i odwracającej wzór na histerezę jest taki sam.
Zapewne chodzi kiedy na wyjściu jest prawie napięcie zasilania?

P.S Dziękuje za sprawdzenie ale akurat użyje LM393 on może być zasilany pojedynczym napięciem do 36V

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 21 lip 2016, o 12:24

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-07-21T12:00:31+01:00

Tak to się powinno udać ,weź tylko pod uwagę że wyście WO zmienia się od 0-5V będzie inna histereza ,niż w układzie klasycznym.

Pozdr.
Drobna korekta:
napięcie odniesienia podpinamy do wejścia odwracającego (-) WO
napięcie mierzone przez opornik do wejścia nieodwracającego(+)WO.

P.S Sprawdziłem dane LM359 ,trzeba będzie (przez np. szeregowo podpięte diody) "zbić" napięcie zasilania na 22V.

Statystyki: Napisane przez maverick_as — 21 lip 2016, o 12:00

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-07-21T11:43:48+01:00

Rzeczywiste

A może w taki sposób ?

na lm393 zasilam go z 24V ma wyjście OC więc podciągam go do +5V i tu niema problemu

R8 ogranicza prąd do 100mA
Dzielnik na wejściu komparatora ustala połowę napięcia zasilającego

Podczas zwarcia na wyjściu uzyskuję stan niski, a podczas rozwarcia mam stan wysoki który mówi mi ze wszystko w porządku.

Statystyki: Napisane przez stachu — 21 lip 2016, o 11:43

Re: Układ wykrywania zwarcia

2016-07-21T11:19:11+01:00

stachu napisał(a):

Kiedy następuje zwarcie wyjścia R8 ogranicza prąd zwarcia i odkłada się na nim spadek napięcia i wtedy na kolektorze Q1 pojawia się stan niski,

...a kiedy nie ma zwarcia poprzez R9 i złącze baza kolektor podajesz +24V na +5V przez R10 i na SCD_ADC przez R6 (dotyczy drugiego rysunku)

Statystyki: Napisane przez andrews — 21 lip 2016, o 11:19

Układ wykrywania zwarcia

2016-07-21T10:25:31+01:00

Witam

Projektuję sobie urządzenie i chciałbym wykonać detekcję zwarcia, jest to konieczne
na razie mam 2 dzielniki, kiedy dochodzi do zwarcia do dolnego rezystora z dzielnika dodawany jest równolegle drugi rezystor.
mierzę zmianę napięcia.

Pomysł byłby w porządku ale niestety potrzebuję, aby zasilać styki z 24V i nie wiem jak do tego podejść
Pewnie jest to proste i na wzmacniaczu operacyjnym da się jakoś to sprytnie wykonać.
Prąd wystarczy w granicach 80-100mA

Jeszcze wymyśliłem coś takiego

Kiedy następuje zwarcie wyjścia R8 ogranicza prąd zwarcia i odkłada się na nim spadek napięcia i wtedy na kolektorze Q1 pojawia się stan niski, dzielnik chyba nie jest konieczny, R9 ogranicza prąd bazy Q1

Proszę o weryfikacje

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 21 lip 2016, o 10:25