ATNEL tech-forum

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2015-01-01T11:47:11+01:00

Dziękuję Panowie za zainteresowanie oraz życzę pomyślności i udanych projektów w nowym roku

W pierwszej kolejności muszę przetestować pomysł kolegi @Nefarious19 z kondensatorem w szereg po stronie przemiennej.
Niestety zrobię to dopiero po 6 stycznia.

Propozycja kolegi @jaman7 jest bardzo ciekawa i warto o niej pamiętać w przyszłości przy podobnych problemach.
Na razie nie mogę jej sprawdzić ponieważ brak jest CL20M45 w ofercie TME

Pozostałym kolegą również dziękuję za czynny udział i chęć pomocy.

Temat nadal otwarty na kolejne propozycje

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 1 sty 2015, o 11:47

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T17:18:46+01:00

Tylko pamiętać że po mostku nie ma napięcia 230V DC, na szczytach jest 230*1,41, miernik pokaże napięcie uśrednione, jak dodamy kondensator elektrolityczny, im większa pojemność kondensatora elektrolitycznego tym bardziej przebieg jest zbliżony do linii.
http://we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/E/ENs ... iki_w2.pdf

według tamtego założenia są dwie diody ograniczające prąd plus 75 sztuk led (Uf 3,2V), całość w szereg po mostku,

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 31 gru 2014, o 17:18

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T16:59:05+01:00

MAX 99 diod plus 100R opornik. Moc na oporniku 96,1mW
Przy Twoich 20 diodach opornik 8,2k co daje 7,5W na oporniku. Dużo. Pomyśl nad jakimś innym układem bo szkoda prądu

Statystyki: Napisane przez WoodPaker — 31 gru 2014, o 16:59

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T16:51:14+01:00

W tym układzie z linku http://www.soselectronic.pl/?str=940&ar ... zpieczniej jest dioda ograniczająca prąd CL20M45
nota aplikacyjna tej diody
http://diotec.com/tl_files/diotec/files ... ts/cl20m45

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 31 gru 2014, o 16:51

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T15:41:35+01:00

Ale przecież to nadal będzie powodowało, że trzeba ograniczyć prąd żeby nie popalić diod

Statystyki: Napisane przez WoodPaker — 31 gru 2014, o 15:41

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T15:17:15+01:00

jaman7 napisał(a):

taki układ np :
http://www.soselectronic.pl/?str=940&ar ... zpieczniej

Czyli maksymalna liczba diod to 12 dla diod o Vf=3.6V? (3.6*12=43,2V)

Statystyki: Napisane przez WoodPaker — 31 gru 2014, o 15:17

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T15:14:39+01:00

Takie diody wybrałem
If=30mA
Vf=3,1V

Sprawdziłem na szybko dioda z kondensatorem 470nF i na kondensatorze wyszło 310V. Miałem nadzieję na mniej.
To już lepiej chyba nie dawać kondensatora.

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 31 gru 2014, o 15:14

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T14:59:48+01:00

taki układ np :
http://www.soselectronic.pl/?str=940&ar ... zpieczniej

Są również gotowe taśmy led na 230V i sterować np w połączeniu z optotriakiem typu moc + triak każdą sekcję poprzez mikrokontroler np takie taśmy:
http://softled.pl/pl/c/230V/25

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 31 gru 2014, o 14:59

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T14:48:34+01:00

wiesz, żeby policzyć wszystko dobrze trzeba znać Vf i I dla tych diod. Ja założyłem "białe zimne", które mają napięcie Vf=3,6V i I=20mA. Bez tego to można tylko gdybać. Te 5mm też pewnie mają I=20mA ale jakie Vf?

------------------------ [ Dodano po: 9 mikrosekundach ]

A prostownik jednopołówkowy? Nie wiem. Pewnie wyjdzie na to samo

Statystyki: Napisane przez WoodPaker — 31 gru 2014, o 14:48

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T13:58:40+01:00

Te sekcje 120 to postaram się dopasować do sieci. Zrobię większe odstępy i wyjdzie mi 90
Natomiast z tymi po 20sztuk jest problem ponieważ jest ich 12
Z tego co liczyłem i Ty również wychodzi że mocy wydzielonej na rezystorach będzie 12x5W
Chcąc zachować hermetyczność obudowy to chyba problem.

Edit: diody nie kupione jeszcze. Mają być białe 5mm

Edit2: Prostownik jedno połówkowy coś zmieni?

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 31 gru 2014, o 13:58

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-31T13:21:57+01:00

Ale Ty te taśmy diodowe robisz sam czy kupujesz w sklepie? Bo z tego co mi wiadomo (mam takich kupnych z 60m) to te diody na taśmach są szeregowo 3, a każda triada jest względem następnej triady równolegle. Poza tym wlutowane rezystory w taką taśmę są wyliczone na 12V. No i jeszcze trzeba pamiętać, że dioda diodzie nierówna i przy połączeniu szeregowym 100 diod będą świeciły nierównomiernie.
Z moich wyliczeń wynika, że przy połączeniu diod o Vf=3.6V i I=20mA (white cool) możesz połączyć ze sobą 90 diod (pod napięcie 325V), a potrzebny rezystor to 50 omów. Moc wydzielona na tym rezystorze to 20mW.
Swoją drogą wydaje mi się, że przy takiej ilości diod nie musisz tego prądu w ogóle prostować. W sieci mamy 50Hz jest to dużo za dużo by widzieć miganie.

------------------------ [ Dodano po: 5 nanosekundach ]

A, teraz dopiero doczytałem, że podałeś informacje o diodach. Więc już Ci mówię
Przy zasilaniu 325V i Vf=3.6 I=20mA opornik dla 20 diod powinien wynieść 13k, a moc wydzielona na nim to 4.924W. Czyli na każdą sekcję potrzeba Ci takiego opornika minimum 5W
120 LEDów o takich parametrach nie podłączysz pod takie zasilanie. Jak pisałem wyżej max 90 diod.
No chyba, że Twoje diody mają inne parametry. Ale tego nie podałeś albo ja po prostu nie widzę

Statystyki: Napisane przez WoodPaker — 31 gru 2014, o 13:21

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T22:47:40+01:00

Logika ma mieć zasilanie z zasilacza trafo, natomiast same diody chciałem zasilić z sieci ponieważ będzie ich bardzo dużo.
W metrach ok. 20metrów, diody co 5cm to chyba daje 400diód w różnych sekcjach, a to wszystko razy 2

Edit: liczę i liczę i chyba wyleczyłem się z zasilania sieciowego.
Mam 12 sekcji szeregowych po 20ledów i 3 sekcje szeregowe po 120ledów. Ma ktoś pomysł jak to zasilić?

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 30 gru 2014, o 22:47

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T22:20:47+01:00

Da rade to zrobić, prąd przed mostkiem należałoby ograniczyć kondensatorem szeregowym. Za mostkiem kondensator taki na 400V. W roli klucza wysokonapieciowy mosfet na 400V. Do tego transoptor ale zasilać go można z prostego stabilizatora na jednym rezystorze i zenerce. Lepiej to zrobić tak jak jest w lampkach choinkowych na triakach w obudowie to-92.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 30 gru 2014, o 22:20

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T22:04:36+01:00

A czy to musi byc sterowanie z 230V ? Skoro przepuszczasz to przez mostek to prostujesz napiecie ? A jesli kupilbys zasilacz np 12V i do tego calosc wysterowywal tranzystorami mosfet (tj wspomnianio wczesniej) to mialoby to wg mnie wieksze szanse na powodzenie. W przeciwnym razie moze byc "sajgon" :O

Statystyki: Napisane przez RafPe — 30 gru 2014, o 22:04

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T22:04:17+01:00

Według mnie to pójdzie z dymem ....

Statystyki: Napisane przez majster — 30 gru 2014, o 22:04

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T21:59:41+01:00

Pooglądałem sobie transoptory i muszę przyznać że te które mają napięcie CE 300V i jako taki prąd kolektora to trochę kosztują

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 30 gru 2014, o 21:59

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T21:05:39+01:00

Jarecki napisał(a):

dodam że kondensator 100uF/400V za mostkiem nie zaszkodzi oczywiście z równoległym rezystorem 1M.

Mierzyłeś napięcie jakie będzie za mostkiem z elektrolitem, na pewno w okolicach 325V. Na tej podstawie obliczyć ilość ledów i rezystor.

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 30 gru 2014, o 21:05

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T21:04:44+01:00

W tej chwili są chińskie 100 (dwie sekcje naprzemiennie 2x50)
Pisząc teraz coś mnie tknęło. Jak one działają bez rezystora załączane tylko tranzystorami?
Chyba że liczyć rezystancję przewodu w sumie ok 30omów
Coś mi nie pasuje 50diód na 230V ale to działa.

w między czasie.
kondensator można czemu nie, ale mosfet+transoptor to już duża sprawa szczególnie gdy będzie 64 takie kanały.

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 30 gru 2014, o 21:04

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T20:52:41+01:00

dodam że kondensator 100uF/400V za mostkiem nie zaszkodzi oczywiście z równoległym rezystorem 1M.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Zdecydowanie lepiej byłoby to odseparować od sieci

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

ja bym w roli tranzystora zastosował mosfeta irf840 + transoptor

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 30 gru 2014, o 20:52

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T20:32:53+01:00

Przez sznur diod powinien płynąć prąd jakieś 15mA. Zależy od diod. Rezystor szeregowy = (230V - spadek napięcia na diodach) / 0.015A. Tranzystor w transoptorze nie musi być dużej mocy, ale raczej wysokonapięciowy np. H11D1.

Edit: Te sznury są oryginalne z lampek, czy własnej produkcji?

Statystyki: Napisane przez Ptero — 30 gru 2014, o 20:32

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T20:21:20+01:00

Ciekawy pomysł ale czy mocą wytrzyma taki transoptor? Zastanawiam się na jakie napięcie CE powinny one być??

W moich sznurach nie ma rezystorów.

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 30 gru 2014, o 20:21

Re: 74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T20:03:34+01:00

Moim zdaniem, jakbyś dał zamiast tranzystora transoptor, to byłoby na pewno bezpieczniej...

Edit: W lampkach choinkowych ledowych przy każdej diodzie jest rezystor szeregowy...

Statystyki: Napisane przez Ptero — 30 gru 2014, o 20:03

74HC595 Czy ten schemat ma sens??

2014-12-30T18:56:25+01:00

Witam
Chciałbym się doradzić czy zamieszczony schemat ma sens.
Za pomocą 74HC595 sterować ośmioma sznurami ledów zasilanymi z sieci przez mostek.

Statystyki: Napisane przez tomson5 — 30 gru 2014, o 18:56