ATNEL tech-forum

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-11-15T17:39:17+01:00

Tak tylko ty podałeś wyrób AKTYWNEJ bariery podczerwieni a on chce zrobić "barierę podczerwieni" wiec nadal podajesz złe przykłady odnośnie satela ... bo on ma aktywne bariery podczerwieni to coś na podobę tego że klient chcę PIR+MW a ty mu oferujesz Pasywny czujnik podczerwieni ... no ale spoko ...

Statystyki: Napisane przez majster — 15 lis 2013, o 17:39

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-11-15T12:28:57+01:00

kolego majster, nie wprowadzam nikogo w błąd, przeczytaj mój post wyżej, że wycofuję się z tego, że z reguły odbiornik z nadajnikiem...itd.
Nie zgodzę się jednak nadal z Twoim stwierdzeniem:

Quote:

Połączone są tylko zasilania ale to przecież normalne.

bo to jest prawda, ale w tym konkretnym rozwiązaniu które Ty podałeś.
Jak widać są różne urządzenia. Ilu autorów (projektantów) tyle rozwiązań i chyba o różne spojrzenie różnych osób chodziło autorowi tego wątku, by na tej podstawie doszedł do swojej koncepcji.

Quote:

powiedz mi kolego wojtek1000 gdzie nadajnik z odbiornikiem jest z reguły połączony kablem w celu zapewnienia synchronizacji czasowej.

No właśnie w urządzeniu (całej rodzinie) które podałem w linku.

Quote:

ale to co podajesz szukanie w google czegos co i tak zaprzecza temu:

Nie rozumię, jakie google? podałem przykład konkretnego urządzenia gdzie takie rozwiązanie zostało zastosowane, zajrzyj chociaż do instrukcji, która jest dostępna na stronie producenta.

Quote:

wojtek1000 nie wiem jak dlugo pracujesz w zabezpieczeniach technicznych i jakie uprawnienia posiadasz ... ja chwalic sie nie bede

To nie ma żadnego znaczenia w tym temacie.

a teraz bardziej w temacie

GwynBleidD- dokładnie tak jak napisałeś, ale jwalentek pisał wcześniej coś o klientach którzy sami będą to sobie montować. Zrozumiałem, że przymierza się do skonstruowania, wykonania i sprzedaży gotowych wyrobów, więc podałem jak wygląda gotowy wyrób który jest na rynku, ale bardziej podałem tego linka dla kolegi który twierdzi, że takich rozwiązań nie ma.

pozdrawiam
wojtek

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 15 lis 2013, o 12:28

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-11-14T19:38:52+01:00

wojtek1000 nie wiem jak dlugo pracujesz w zabezpieczeniach technicznych i jakie uprawnienia posiadasz ... ja chwalic sie nie bede ... ale to co podajesz szukanie w google czegos co i tak zaprzecza temu:

nadajnik z odbiornikiem jest z reguły połączony kablem w celu zapewnienia synchronizacji czasowej.

sprzętu jest wiele ... ale nie wprowadzaj w błąd

Statystyki: Napisane przez majster — 14 lis 2013, o 19:38

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-11-14T11:08:00+01:00

majster
może trochę źle się wyraziłem,

Quote:

nadajnik z odbiornikiem jest z reguły połączony kablem w celu zapewnienia synchronizacji czasowej.

ale nie zgodzę się też z tym.

Quote:

Połączone są tylko zasilania ale to przecież normalne.

Quote:

A to ciekawe bo bariery profesjonalne sa polaczone tylko przewodem zasilajacym.

dla potwierdzenia np:
http://www.satel.pl/pl/product/213/ACTI ... 2-wiazkami

jak widać są różne rozwiązania.

Kolega jwalentek na razie robi rozpoznanie tematu i rozpatruje za i przeciw

Quote:

Na razie rozważam czysto teoretycznie.

więc myślę, że każdy pomysł się przyda.

pozdrawiam
wojtek

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 14 lis 2013, o 11:08

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-11-12T15:41:08+01:00

np taka bariera

powiedz mi kolego wojtek1000 gdzie nadajnik z odbiornikiem jest z reguły połączony kablem w celu zapewnienia synchronizacji czasowej.
Połączone są tylko zasilania ale to przecież normalne.

http://www.takex.pl/pdf/i_pb_30_60_100_hf.pdf

Podstawowe funkcje barier podczerwieni PB-IN-200HF:

TECHOM KLASA S
Wybór częstotliwości: istnieje możliwość wyboru czterech odrębnych częstotliwości, co umożliwia instalacje większej ilości jednostek bez ryzyka interferencji fal,
Cztery wiązki wysokiej mocy: Podwójna modulacja częstotliwości oraz system pętli oferują wiązki wysokiej mocy o dziesięciokrotnie dłuższym zasięgu maksymalnym i stukrotnie wyższej częstotliwości (logika AND)
Regulacja czasu naruszenia wiązek: 0,05 - 0,7s
Doskonała tolerancja na złe warunki pogodowe
Automatyczna regulacja wzmocnienia
Dźwiękowa sygnalizacja zestrojenia (+ buzzer)
Regulacja optyki: w poziomie +/- 90o, w pionie +/- 10o
Zabezpieczenie przed zewnętrznym światłem: Bezawaryjną pracę w warunkach luminacji do wartości 50. 000 lux zapewnia wbudowany filtr kompensacyjny światła zewnętrznego
Dwa poziomy mocy transmisji wiązek: umożliwiają dostosowanie mocy wiązek do dystansu pomiędzy nadajnikiem i odbiornikiem
Filtr kompensacyjny światła dziennego
Układ AGC zależny od odległości pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem
Odporność na fałszywe alarmy: zastosowanie czterech zsynchronizowanych wiązek, ze względu na wymóg przerwania ich jednocześnie w celu inicjacji alarmu skutecznie eliminuje najczęstsze przyczyny powstawania fałszywych zajść
Łatwa synchronizacja wiązek: Specjalny wizjer pozwala na szybka i prawidłową synchronizacje nadajnika z odbiornikiem. Dodatkowo bariery zostały wyposażone w wyjście kontrolno pomiarowe ułatwiające kontrole czułości, sygnalizację świetlną za pomocą diody LED wskazującej czy sygnał wiązki spełnia wymogi założonego poziomu (funkcja przydatna w celu weryfikacji zestrojeniu po założeniu osłon na bariery). Ponadto wbudowany został sygnalizator dźwiękowy, syganlizujący za pomocą poziomu sygnału dźwiękowego stopień zestrojenia
Zabezpieczenie przeciwko zlodowaceniu/rosie: specjalna osłona na obudowie bariery zapewnia prawidłową ochronę wiązek nawet w przypadku pokrycia obudowy przez lód czy też rosę
Sygnalizacja złych warunków pogodowych: sygnał informujący o złych warunkach pogodowych zostaje wysłany w momencie, gdy poziom wiązki podczerwieni spadnie poniżej dopuszczalnego poziomu
Pamięć alarmu: dioda LED sygnalizuje wystąpienie zdarzenia, dzięki czemu w przypadku, kiedy na jednej linii pracuje kilka barier, łatwo zlokalizować, z którego urządzenia był sygnał
Montaż ścienny lub na słupku

Parametry techniczne bariery podczertwieni PB-IN-200HF

Model - PB-IN-50HF
Sposób detekcji - Cztery zsynchronizowane wiązki (logika AND)
Wiązka podczerwieni - Pulsująca dioda LED, podwójna modulacja
Zasięg - do 50m
Max. Zasięg wiązki - do 500m
Czas odpowiedzi - 50msec. do 700msec
Napięcie zasilania - 12V do 30V DC (bez polaryzacji)
Pobór prądu - 60mA
Wyjście alarmowe - 30V (AC/DC), prąd obciążenia do 0.5 A
Wyjście kontrolne otoczenia - 30V (AC/DC), prąd obciążenia do 1 A
Wyjście tamper - Aktywacja w momencie usunięcia obudowy bariery, 30V (AC/DC), prąd obciążenia do 0.1 A
Alarm LED - Czerwona dioda LED na odbiorniku sygnalizująca alarm
Sygnalizacja poziomu mocy wiązki - Czerwona dioda LED na odbiorniku sygnalizująca alarm
Funkcje - Sygnalizator dźwiękowy zestrojenia, wyjście kontrolno pomiarowe, dioda zestrojenia, ochrona przeciwko zlodowaceniu, wybór częstotliwość, system sygnalizacji złych warunków pogodowych, wybór mocy wiązek, automatyczna kontrola czułości
Temperatura pracy - (-35° do 66°)
Zastosowanie - zewnętrzne
Waga - nadajnik (1,3kg) / odbiornik (1,3kg)
Wymiary - 390x104x98mm (wys. x szer. x gł.)

2 070,09 zł brutto
1 683,00 zł netto

ba bagatela wiem że chcesz zrobić samemu i taniej ale dorównasz tym parametrom ?
Pisałeś że to dla klienta ... na sprzedaż więc pewnie będzie twój produkt porównywał do innych ...

Statystyki: Napisane przez majster — 12 lis 2013, o 15:41

Re: Odp: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-11-12T07:18:22+01:00

wojtek1000 napisał(a):

Zawodowo zajmuję się systemami alarmowymi i mogę coś podpowiedzieć jak działają bariery profesjonalne.
Z tego co wiem nadajnik z odbiornikiem jest z reguły połączony kablem w celu zapewnienia synchronizacji czasowej.

A to ciekawe bo bariery profesjonalne sa polaczone tylko przewodem zasilajacym. Dodatkowo czas nie jest synchronizowany bo odbiornik ma lustra a nadajnik diode nadawcza i odbiorcza ktore tez sa regulowane. Widocznosc ich ustawiasz przez pryzmat a poziom sygnalu kontrolujesz multimetrem takie bariery posiadaja klase SA4 wiec kolego nie wiem jak dlugo jestes w fachu nie wiem ile sie tego namontowales ale cos bajki opowiadasz.

Wysłane z telefonu

Statystyki: Napisane przez majster — 12 lis 2013, o 07:18

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-11-11T20:30:08+01:00

w ten sposób można by zrobić siatke okienną na komary latem , jak komar przeleci
to uc aktywuje serwo które z koleji "wali komarowi prosto w oczy jakimś swinstwem"
jak by to zadziałało i ruszyla produkcja seryjna to roszcze sobie 5% do udziałów z sprzedaży :D

Statystyki: Napisane przez DominikN — 11 lis 2013, o 20:30

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-09T22:48:30+01:00

Wiem, że się odbija, pilot od telewizora to mogę nawet za siebie skierować a telewizor i tak zadziała.
Ale przecież można (chyba) zmniejszyć moc diody nadawczej rezystorem, tak zby świeciła słabiutko i wtedy światlo rozproszone/odbite nie powinno zadziałać. Przykładowo, po zamontowaniu układu na bramę, zmniejszam potencjometrem moc, aż do granicy pojawienia się pierwszych alarmów przy braku przeszkód. Podkręcam troszkę i tak zostawiam uznając, że układ został skalibrowany. Spodziewam się teraz, że światło wysyłane przez diody będzie tak słabe, że przykładowa mucha zasłoni wiązkę a uC by to wychwycił.

Druga sprawa, nie upieram się, że tak zrobie. Na razie rozważam czysto teoretycznie. Może wogóle nie zrobię, jeśli będa same kłody
Bardziej mnie tutaj kusi aby w ogóle spróbować coś takiego zrobić.

Nie zamierzam również całej wysokości bramy obstawiać. Myślałem, aby 8 diod rozstawić co 5cm, więc listwa miała by 35cm.

Statystyki: Napisane przez jwalentek — 9 lut 2013, o 22:48

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-09T16:54:19+01:00

Tak czytam i się zastanawiam czy kolega wziął pod uwagę fakt iż podczerwień bardzo dobrze się odbija od różnych przedmiotów (w zależności od koloru przedmiotu) i czasami bywa bardzo ciężko zrobić tak aby wiązkę jaką generuje choćby pilot przerwać. Oczywiście należało by tu chyba zastosować jakąś optykę albo przynajmniej ograniczenie rozpraszania przez diodę.
Z barierami optycznymi miałem do czynienia przy stanowiskach zrobotyzowanych i z tego co kojarzę diody miały na tych barierach założone soczewki skupiające. Ponadto zaleca się aby bariery były ustawione skośnie.

Ale zastanów się czy rozwiązanie 4 na pewno odpada. Zróbmy obliczenia,
załóżmy że wysokość bramy garażowej to 3m (w domach zazwyczaj nie przekraczają 2,1-2,6m)
przy zastosowaniu 8 czujników przerwa między nimi będzie wynosić 37,5cm
przy zastosowaniu 16 czujników przerwa między nimi będzie wynosić 18,75cm
to dużo
dodatkowo jeżeli pochylisz barierę o kąt 30* zmniejszysz jej wysokość 2,59m
przy zastosowaniu 8 czujników przerwa między nimi będzie wynosić 32,4cm
przy zastosowaniu 16 czujników przerwa między nimi będzie wynosić 16,23cm

pochylenie dodatkowo zwiększy pole działania bramy

A tak pozatym to co taka superbariera miałaby robić? Być częścią alarmu? wykrywać czy mucha nie wleciała do garażu?

Może zamiast podczerwieni zastosujesz jakiś laserek ze wskaźnika, a żeby maksymalnie ułatwić montaż to zabudować go od razu z fotodiodą a po drugiej stronie dać zwykłe elementy odblaskowe (rozwiązanie zapożyczone z barier optycznych w tramwajach).1

Statystyki: Napisane przez staneq — 9 lut 2013, o 16:54

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-09T13:24:16+01:00

O, dokładnie tak powinno działać jak napisałeś, w takiej sekwencji. WIęc wszystko się zgadza co napisałem: w danym momencie działa tylko 1 nad i 1 odb. Zakładam, że jeśli np. para 1-1 prześle tylko 1 bit lub bajt, następna para 1-2 prześle kolejny bit/bajt, kolejna 1-3 kolejny, itd, to czasy tych przesyłów to będa nanosekundy, więc częstotliwość działania bariery będzie bardzo duża. Przykładowo bariera nie powinna przepuścić przelatującej muchy (o ile nie przeleci pomiędzy wiązkami).

Rozważałem do tego celu zastosować jakoś rejestr przesuwny 74HC164, lub SN74195 lub 74HC595. uC podawał by taktowanie na taki rejestr a wyjścia rejestru Qa, Qb, Qc, Qd, itd. aktywowałby by kolejny element nadawczy i odbiorczy. Tylko jak to wzajemnie połączyć.

Statystyki: Napisane przez jwalentek — 9 lut 2013, o 13:24

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-08T23:47:02+01:00

Nie do końca rozumię?
najpierw piszesz tak

Quote:

Widoczność pomiędzy elementami miała by być na zasadzie każdy z każdym, czyli każdy element nadawczy musiał by być widziany przez każdy z odbiorczych.

a później tak

Quote:

W danym momencie tylko 1 diodaa dbiorcza będzie aktywna, a pozostałe "ślepe".

Czy to będzie działać w ten sposób?:
załóżmy, że mamy 5 elementów nadawczych z jednej strony i pięć odbiorczych z drugiej strony.
Nadaje 1 element - odbiera 1 pozostałe wyłączone
Nadaje 1 element - odbiera 2 pozostałe wyłączone
1 -3
1 -4
1 -5
2 - 1
2 - 2
itd.

Quote:

W zasadzie zastanawiam się jakich elementów dodatkowych poza uC użyć, aby przełączać elementy nadawczo odbiorcze sekwencyjnie? Nie orientuje się dobrze w elektronice cyfrowej. Domyslam się że można by tu użyć jakiegoś przerzutnika z kilkoma wyjściami. uC podawał by sygnał zegarowy na ten prozerzutnik, który załączał by kolejne nadajniki, itd...

a może jakiś licznik lub dekoder z 3 na 8; z 4 na 16

Quote:

duże szpary pomiędzy wiązkami, itd.

duże to pojęcie względne, pytanie jakiej wielkości obiekty chcesz wykrywać?

pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 8 lut 2013, o 23:47

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-08T18:01:06+01:00

Moja bariera będzie pracowac w garażu. Ot taka "wypasiona" bariera. Pomysł zrodził sie po lekturze książki niebieskiej.
Żadnej optyki nie będzie a tylko uC wykorzystany w odpowiedni sposób.
Poziome wiązki, czyli wersja nr 4 na moim rysunku, odpada, gdyż jest zbyt banalna, duże szpary pomiędzy wiązkami, itd.
To nic nie szkodzi, że nadajniki "świecą" szeroko, niech sobie świecą jak chcą. W danym momencie tylko 1 diodaa dbiorcza będzie aktywna, a pozostałe "ślepe". Tak samo tylko 1 nadajnik będzie świecił w danym momencie.
Procedurę kontroli błędów planuję pozostawić na koniec, gdyż jest to tylko kwestia programowa.

W zasadzie zastanawiam się jakich elementów dodatkowych poza uC użyć, aby przełączać elementy nadawczo odbiorcze sekwencyjnie? Nie orientuje się dobrze w elektronice cyfrowej. Domyslam się że można by tu użyć jakiegoś przerzutnika z kilkoma wyjściami. uC podawał by sygnał zegarowy na ten prozerzutnik, który załączał by kolejne nadajniki, itd...

Statystyki: Napisane przez jwalentek — 8 lut 2013, o 18:01

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-08T14:23:46+01:00

jwalentek, pomysł ciekawy
Zawodowo zajmuję się systemami alarmowymi i mogę coś podpowiedzieć jak działają bariery profesjonalne.
Z tego co wiem nadajnik z odbiornikiem jest z reguły połączony kablem w celu zapewnienia synchronizacji czasowej.
Pytanie w jakich warunkach będzie pracować taka bariera, bo jeśli na zewnątrz to należało by pomyśleć o eliminacji tzw fałszywych alarmów, tzn. bariera nie może reagować natychmiast na jakieś zakłócenie transmisji jednej wiązki, (trzeba opracować pewien algorytm pracy), bo w czasie opadów (deszcz, śnieg), tym bardziej przy bardzo gęstej siatce wiązek cały układ dostanie fiksum-dyrdum a ty razem z nim.

Quote:

Widoczność pomiędzy elementami miała by być na zasadzie każdy z każdym

weź pod uwagę, że diody IR mają jakiś kąt świecenia i może trzeba będzie dorobić jakąś optykę żeby widziały tak szeroko.

Quote:

Czy to jest dobre podejście? Może ktoś mógłby mnie skierować na właściwy tor?

Ja bym proponował układ typu kilka poziomych wiązek nadajnik-odbiornik.
Może zbyt chaotycznie odpowiadam, ale temat jest tak szeroki, że trudno odpowiedzieć w dwóch zdaniach i wszystko wyjaśnić, wydaje mi się że w praktyce może być znacznie trudniej niż to wygląda w założeniach, ale od czegoś trzeba zacząć. Kombinuj!!!

pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez wojtek1000 — 8 lut 2013, o 14:23

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-08T12:07:35+01:00

Wydaje mi się, że z tyloma lustrami będzie trudność z precyzyjną regulacją kątów.
Z założenia będzie to bariera montowana przez klienta samodzielnie. Kupuje np. wersję z 16-toma elemntami, wierci dziurę w ścianie, wiesza nadajnik, wiesza odbiornik, podłącza sterownik i ma działać.

Statystyki: Napisane przez jwalentek — 8 lut 2013, o 12:07

Re: Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-08T11:08:40+01:00

A może zredukować ilość elementów i zastosować lustra odbijające w celu kilkukrotnego załamania promienia aby pokryć potrzebną płaszczyznę?

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 8 lut 2013, o 11:08

Bariera podczerwieni, założenia konstrukcyjne

2013-02-08T11:05:57+01:00

Witam kolegów,

Pomyślałem aby zrobić super szybką barierę podczerwieni, coś podobnego do bariery przy bramie wjazdowej.
Bariera miała by składać się z listwy nadawczej i lisywy odbiorczej, każda składająca się z wielu, np. z 8, 12, 16, itd. elementów odbiorczych i nadawczych.
Widoczność pomiędzy elementami miała by być na zasadzie każdy z każdym, czyli każdy element nadawczy musiał by być widziany przez każdy z odbiorczych. Zapewnia to bardzo gęstą siatkę ochrony, którą przedstawia rysunek. Częstotliwość działania bariery powinna być jak największa, tak aby np. reagowała na elementy "wrzucone". Rysunek przedstawia kilka możliwości nad którymi myślałem.

Pomyslałem, że sekwencja nadawania i odbierania była by tak skonstruowana, że nadawalibyśmy ramki w standardzie RC5. Każdy wysyłany bajt/bit mógłby być sekwencyjnie wysyłany poprzez kolejny element nadawczy. Z kolei diory odbiorcze również sekwencyjnie by odbierały bity/bajty. Każdy błąd w odbiorze ramki RC5 byłby sygnalizowany jako alarm.

Zastanawiam się :
- jak podłączyć np. 8, 12, 16, 20 elementów nadawczych i odbiorczych (może przez jakiś multiplekser lub przerzutnik)
- jeśli nawet uda się podłączyć z tą pomocą to czy nie powstanie jakaś zwłoka czasowa w nadawaniu/odbieraniu która będzie zakłócać dane.
- dobrze by było tak przemyśleć aby system niezależnie od podłączonej listwy działał prawidłowo

Czy to jest dobre podejście? Może ktoś mógłby mnie skierować na właściwy tor?

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez jwalentek — 8 lut 2013, o 11:05