ATNEL tech-forum

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-12T17:10:04+01:00

Wow, kawał potwora - mój ma 200W tylko...
Trzymam kciuki !!

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 12 sie 2016, o 17:10

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-12T15:31:21+01:00

Ścieżki 230V mam 66 mils. No dobra, to teraz zamówię części, wytrawie płytkę i trzeba jeszcze napisać program. Później pochwalę się czy działa dobrze
Pozdrawiam.

Dodano:
Na silniku napisane 3.1A; 585W więc myślę że dość szerokie ścieżki, ewentualnie na 72milsy mógłbym zmienić.

Statystyki: Napisane przez luqasz1 — 12 sie 2016, o 15:31

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-12T13:08:28+01:00

Tam, gdzie masz 230V nie oblewałbym masą. Przekaźnik jest według mnie ok.
Płytka mi się podoba. Tam, gdzie płynie duży prąd w moim projekcie szerokość ścieżek jest 60 milsów, ile u Ciebie?

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 12 sie 2016, o 13:08

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-12T12:11:22+01:00

Chciałem zapytać się czy strona przekaźnika gdzie jest cewka może być oblana poligonem? Isolate poligonu to 16mils. Jak już wspominałem, najbardziej boję się zakłóceń i jakichś przypadkowych zmian stanów na pinach procesora. Ogólnie przekaźnik jest blisko procesora. Mogę odsunąć jeszcze tą strefę gdzie jest 230V jeśli obecne ułożenie jest niepoprawne.

Statystyki: Napisane przez luqasz1 — 12 sie 2016, o 12:11

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-11T22:46:56+01:00

Izolację wybrałem dlatego, żeby nie pierdykło mnie gdy dotknę radiatora W dokumentacji napisane, że izolacja powinna wytrzymać 2.5kV, więc myślę że dość bezpiecznie. Przeczytam to co podałeś w linkach i w razie problemów jeszcze się odezwę. Na tę chwilę robię obraz płytki PCB. Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam serdecznie

Statystyki: Napisane przez luqasz1 — 11 sie 2016, o 22:46

Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-11T20:51:10+01:00

Na moje oko triak właściwy. Izolacja jest fajna, jednak pamiętaj o tym, że tam i tak jest złośliwe wysokie napięcie
Podejrzyj moją płytkę która jest tu na forum, koledzy ją poprawiali i jest tam widać, jak coś podobnego projektować:
topic11087.html
Oczywiście to amatorska płytka i pewnie są błędy, ale działa i to w urządzeniu.
Przeczytaj też ten artykuł:
http://www.st.com/content/ccc/resource/ ... 096037.pdf
Generalnie, triak jest o wiele odporniejszy niż przekaźnik, wiadomo, element mechaniczny.
Ale dobrze mieć zdublowane, niezależne zabezpieczenie

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 11 sie 2016, o 20:51

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-11T16:34:54+01:00

Sam będę pisał oprogramowanie. Ogólnie z wyłącznikiem kołyskowym, czy jakimkolwiek innym na czas wymiany narzędzia to też dobry pomysł. Ogólnie trafiłem kiedyś na tematy takie, że triak się skleja czy coś takiego. Wygląda na to, że różnie z tym może być, dlatego zostawię ten przekaźnik dla bezpieczeństwa. Wiadomo, że przekaźnik też może ulec awarii, ale w tym przypadku to już są dwa zabezpieczenia do pokonania. Obroty będą zliczane z prądnicy tachometrycznej umieszczonej na wale silnika i mam w planach napisać program tak, że jeśli silnik nie będzie reagował na polecenia mikrokontrolera, to uC odetnie mu zasilanie przekaźnikiem i wystawi alarm, który zatrzyma maszynę (np. atmega będzie chciała zatrzymać silnik, a on wkręci się na maksymalne obroty, bo coś się stało z triakiem).
Decyzja już podjęta jeśli chodzi o przekaźnik. Wiadomo, że popłynie przez niego cały prąd, ale w momencie włączania i wyłączania przekaźnika silnik powinien być wyłączony, więc wydaje mi się że nie powinno być to dla niego uciążliwe. P3ndz3l3k napisał, że gasiki na przekaźniku nie są potrzebne, ale w sumie jeśli mogą pomóc to wolałbym je zostawić, oczywiście jeśli jest to poprawnie podłączone.
Jako triak wybrałem BTA212X izolowany. Zamontuję na nim radiator i mam nadzieję, że będzie dobrze działać

Ogólnie cieszę się, że tak wiele osób zainteresowało się tym tematem i chce pomóc. Na bardzo znanym forum rozpoczynającym się literką 'e' nie uzyskałem żadnej odpowiedzi. Także dziękuję za pomoc

Statystyki: Napisane przez luqasz1 — 11 sie 2016, o 16:34

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-11T10:32:06+01:00

witam,
A mi przyszedł taki pomysł w kontekście bezpieczeństwa.
Może tak usytuuj klucz do wymiany narzędzia że w momencie wyjęcia go z podstawki odcina się obwód silnika.
Takie zabezpieczenie przed błędem - ludzkiej pamięci, oprogramowania, awarią elementów sterujących.
Taka sobie myśl.
pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez Daro69 — 11 sie 2016, o 10:32

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-11T10:05:43+01:00

Rozumiem, BHP to podstawa.

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 11 sie 2016, o 10:05

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-11T08:06:45+01:00

Sam piszesz oprogramowanie do sterowania, czy będziesz korzystał z gotowego?
Możesz zrobić w ten sposób, że przekaźnik rozłączysz tylko na czas wymiany narzędzia. Jeżeli sam piszesz oprogramowanie, uwzględnij to. A jeżeli korzystasz z gotowego i nie masz możliwości modyfikacji, sterowanie daj przez zwykły przełącznik kołyskowy

Statystyki: Napisane przez Marhef — 11 sie 2016, o 08:06

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-11T02:35:51+01:00

Dzięki za rady, zainteresuje się tym triakiem, który nie wymaga gasika.
Z tym przekaźnikiem chodzi mi o to że boję się o przypadkowy rozruch silnika lub porażenie prądem. Silnik ma służyć jako wrzeciono z regulacją obrotów do frezarki cnc. Będę montować tam narzędzia i nie chciałbym aby poszarpalo mi rękę. Dlatego pomyślałem że skoro przekaźnik odlaczylby go całkowicie od sieci to byłoby bezpieczniej. Możliwe że moja wyobraźnia za bardzo zadziałała i nic nie może się wydarzyć.

Statystyki: Napisane przez luqasz1 — 11 sie 2016, o 02:35

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-10T22:46:30+01:00

Hmm, nie zauważyłem tych przekaźników. Na Twoim miejscu użył bym schematu z BB - po co tak kombinować? Odpaliłem na nim sterowanie silnikiem 200W. Hula bez problemu.

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 10 sie 2016, o 22:46

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-10T21:16:05+01:00

tak jak kolega powyżej napisał:
jeśli zastosujesz triaki w wersji snubberless (w terminologii ST) to gasik jest zbędny. Gasik przy optotriaku jak najbardziej może być. Skoro optotriak izoluje przed przebiciami to jaki jest sens dodawać przekaźniki, które nadal będą miały wypalane styki? - wszak całe obciążenie przez nie płynie. Wtedy można pozbyć się triaków - przecież przekaźnik może pełnić jego rolę. Wydaje mi się, że chcesz dobrze, ale przesłodziłeś. A przekaźniki to się chyba diodami zabezpieczało?
t.

Statystyki: Napisane przez tungu — 10 sie 2016, o 21:16

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-10T19:40:54+01:00

Użyj triaka z tej serii:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf
Wtedy nie będzie potrzebny gasik.

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 10 sie 2016, o 19:40

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-10T17:38:22+01:00

No faktycznie głupio to podłączyłem. Już mam poprawiony ten przekaźnik, który odłączy HOT i NEUTRAL.
C1 i R6 to podobno gasik optotriaka, w dokumentacji tak mają narysowane i jeśli to ma pomóc to wolałbym go tam zostawić.
Jeśli chodzi o gasiki przekaźnika to wstawiłem je tam dlatego, że nawet gdy triaka wyłączę to silnik jeszcze będzie się obracał, a on długo hamuje no i podczas wyłączenia przekaźnika nie przeskoczy żadna iskra, która może zakłócić pracę układu (ATmega8)? Czy ten silnik nie pracuje wtedy jako prądnica? Proszę wybaczyć takie pytania, ale mam małą wiedzę z tych tematów. Jeśli te gasiki faktycznie nie są potrzebne, to chętnie je usunę, ale jeśli w jakimś stopniu mogą pomóc to wolę je zostawić.

Statystyki: Napisane przez luqasz1 — 10 sie 2016, o 17:38

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-10T17:23:37+01:00

Witam

luqasz1 napisał(a):

...Dodałem jeszcze przekaźnik podwójny tak na wszelki wypadek,

W.g mnie jeśli podwójny to na fazę i neutral a nie dwa styki szeregowo.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 10 sie 2016, o 17:23

Re: Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-10T16:32:27+01:00

Witaj moim zdaniem niepotrzebne te gasiki na stykach przekaźnika.
I jeszcze wydaje mi się, że zbędny jest C1 a rezystor dałbym tylko R6.

Pozdrawiam Paweł

Statystyki: Napisane przez P3ndz3l3k — 10 sie 2016, o 16:32

Triak, przekaźnik, gasiki RC

2016-08-10T15:32:54+01:00

Witam,
Mam silnik szeregowy z pralki automatycznej i chciałbym zrobić do niego sterowanie triakiem. Zrobiłem już schemat i wklejam jego część odpowiedzialną za sterowanie silnikiem. Schemat optotriaka i triaka wraz z filtrami RC przy nich wziąłem z dokumentacji optotriaka. Dodałem jeszcze przekaźnik podwójny tak na wszelki wypadek, żeby odcinał zasilanie gdy triak będzie wyłączony. Na styki tego przekaźnika wrzuciłem też filtry RC i w sumie nie wiem czy to tak ma wyglądać. Proszę was o pomoc, doradźcie mi czy tak może być. Chciałbym, aby było jak najmniej zakłóceń, a najlepiej żeby ich nie było.

Statystyki: Napisane przez luqasz1 — 10 sie 2016, o 15:32