ATNEL tech-forum

Re: Nowy komputer

2014-10-16T22:31:16+01:00

To na koniec tematu pozostaje życzyć udanego zakupu, niskich temperatur i dużych osiągów

Statystyki: Napisane przez ajek — 16 paź 2014, o 22:31

Re: Nowy komputer

2014-10-16T18:43:01+01:00

Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji(ja się nie włączałem bo nie mam zdania na ten temat).
Bardziej przekonała mnie technologia Intel'owska, ponieważ wszyscy moi znajomi posiadający procesory intela nigdy nie narzekali na temperaturę czy pobór mocy, oraz ogólnie dobre opinie.

Jeszcze raz dziękuję wszystkim.
Pozdrawiam Michał

Statystyki: Napisane przez michal98 — 16 paź 2014, o 18:43

Re: Nowy komputer

2014-10-16T07:19:04+01:00

Czy Ty w ogóle czytasz co wklejasz? Jakie znowu "AMD zaniża wartości"? Bo czuję jakbym rozmawiał z jakimś marketingowcem, który wkleja linki, a pod nimi rzuca przeczące nim hasła...

Statystyki: Napisane przez ajek — 16 paź 2014, o 07:19

Re: Nowy komputer

2014-10-15T17:02:31+01:00

Nie trzeba żadnego forum wystarczy zwykła wikipedia

http://pl.wikipedia.org/wiki/Thermal_Design_Power

I z tego co ja wiem to AMD zawsze goni Intela i wychodzi gorzej, więc jak już to firma AMD zaniża wartości. Zwłaszcza przy przetargach mocno tupią żeby podawać moc procesorów we flopsach bo zamawiający nie chcą ich produktów i wtedy firma AMD mocno tupie

Generalnie niema co tu wiele polemizować to tak jak z multimetrem - napięcie można mierzyć miernikiem Uni-T albo dobrą Sanwą. W każdym segmencie sprzętu jest podobnie, a wybór należy finalnie do klienta.

Więc michal98 sam musi zadecydować jaką technologie wybiera. Ja mu doradzam procesor Intela + płytę z chipsetem Intela i jeszcze dodam że najlepiej Asus lub Gigabyte.

Statystyki: Napisane przez Intre — 15 paź 2014, o 17:02

Re: Nowy komputer

2014-10-15T15:14:22+01:00

Hmm, no to jak jeszcze sprawdzisz czym jest TDP i jak jest liczone przez poszczególnych producentów to możemy porozmawiać. Bo jeśli ślepo wierzysz w i7 poniżej 100W to trochę słabo :/
Wejdź proszę na pierwsze lepsze forum i popatrz na wątki z "Temperatura" w nazwie.

Dobra płyta dla AMD kosztuje tyle ile dobra płyta dla Intela. No chyba, że do Intela można "gorszą" płytę kupić po prostu.
Z tym chipsetem nie ogarniam, bo w swojej mam chipset AMD, a nie jest to jakaś wyszukana płyta.

"Ciszej, sprawniej, stabilniej"
Czy to nie jest z jakiejś reklamy? Bo brzmi jak jakiś slogan

Statystyki: Napisane przez ajek — 15 paź 2014, o 15:14

Re: Nowy komputer

2014-10-15T14:37:02+01:00

Na podstawie parametrów technicznych ze stron producentów:

Intel:
http://ark.intel.com/pl/products/75047/Intel-Core-i5-4670-Processor-6M-Cache-up-to-3_80-GHz

AMD:
Trzeba wejść w zakładkę Model Number Comparison
http://www.amd.com/en-gb/products/processors/desktop/fx

Przy tych wymiennych to jeszcze nie są aż takie różnice ale te silniejsze FX 9370 - to już mamy 220W!!
gdzie analogiczny silny intel i7 dalej ma 84W. Więc różnica jest jak pisałem prawie 3x.

http://ark.intel.com/pl/products/75123/Intel-Core-i7-4770K-Processor-8M-Cache-up-to-3_90-GHz
a ciut mocniejszy 88W
http://ark.intel.com/pl/products/80807/Intel-Core-i7-4790K-Processor-8M-Cache-up-to-4_40-GHz

I może faktycznie przejęzyczenie bo przekopiowałem to ze strony jednego z hurtowników ale chodzi mi o Thermal Design Power, TDP czyli ilość wydzielanego ciepła, która trzeba odebrać.

Było nie było mnie do AMD na razie nic nie przekonuje, uważam że procesory Intel są zdecydowanie lepsze, wydajniejsze mniej się grzeją, komputery pracują z nimi ciszej sprawniej, stabilniej.
Jedyna zaleta AMD to że są tańsze ale z drugiej strony wydamy więcej na dobrą pod nie płytę główna więc się defakto koszty się wyrównają. Jeszcze trzeba dodać że z Intelem wiążą się także chipsety Intelowskie płyt głównych gdzie dla AMD wiadomo nie występują i wiąże się to z tym że te oparte na intelu są również wg. mnie stabilniejsze i mniej "kocie" jeśli chodzi o dobieranie sterowników itp. Może teraz się coś zmieniło ale w pamięci mam chipsety VIA, nvidii itp. wynalazki i cuda jakie się działy zresztą do intela też ich nie polecam.
Ale to oczywiście jest moje zdanie i fani AMD mogą mieć inne. Mnie rezasurmar próbował przekonać swego czasu do AMD ale po przeanalizowaniu parametrów jakie przedstawiłem ze stron producentów się szybko z tego wycofałem.

Statystyki: Napisane przez Intre — 15 paź 2014, o 14:37

Re: Nowy komputer

2014-10-15T13:13:51+01:00

Intre napisał(a):

Intel sobie ładnie śmiga na boxowym wentylatorze na poziomie 40 stopni, a nie 70.

Dziękuję, pozdrawiam. Porównuje się temperatury, gdy oba procesory są albo w spoczynku, albo w 100% obciążeniu. A nie tu tak, a tu tak

Quote:

PROC INTEL Core i5-4670 3.4GHz LGA1150 BOX - Pobór mocy 84 W
Procesor AMD FX-8320 BOX 32nm 4x2MB L2/8MB L3 3.5GHz S-AM3+ - Pobór mocy 125 W

Może faktycznie przesadziłem że x2 ale prawie i więcej więc więcej się grzeje siłą faktu i zużywa prądu.

Na jakiej podstawie podajesz wartość "Pobór mocy"

Statystyki: Napisane przez ajek — 15 paź 2014, o 13:13

Re: Nowy komputer

2014-10-15T12:33:17+01:00

Biorąc pod uwagę że prądy zasilające są podobne, bo intel jest wykonany w mniejszej technologi przez co straty są mniejsze (porównywalne), ale zegary są zbliżone, stąd i pobór prądu jest na podobnym poziomie.
Po za tym dobra płyta to nie tylko kwestia grzania, a jakości zasilania, lepszego wykonania, lepszych podzespołów.

Z mojej strony EOT.

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 paź 2014, o 12:33

Re: Nowy komputer

2014-10-15T12:27:41+01:00

Robiłem testy podesłane przez Ciebie w których Intel jak się okazało jest wydajniejszy.

Do Intela nie potrzeba takiej drogiej płyty na poziomie sabertooth za 1200zł , gdyż tam nie zachodzą takie wysokie temperatury żeby się ona rozpadała.

rezasurmar napisał(a):

adiator mam duży, bo nie lubię temperatur w sprzęcie powyżej 50stopni, tylko kto się tak naprawdę tym przejmuje?

Właśnie piszę o tej wysokiej temperaturze bo to zaraz hałas jest 2x taki i raczej się tym ludzie przejmują jak siedzą w nocy i im komp huczy jak suszarka, a latem jest ciepło a od kompa się robi jeszcze cieplej. Fakt jak zima jest to fajnie bo ładnie grzeje

Intel sobie ładnie śmiga na boxowym wentylatorze na poziomie 40 stopni, a nie 70.

Statystyki: Napisane przez Intre — 15 paź 2014, o 12:27

Re: Nowy komputer

2014-10-15T12:18:31+01:00

Nie skomentuje tego, ty robiłeś testy w których intel był wydajniejszy.
Po za tym radiator miałem taki sam na intelu E7400 ktory tez się grzał, po za tym ja pisałem o wydajność/cena, a Nie najwydajniejszy 2x droższy intel kontra połowę tańszy AMD.
Po za tym płyta główna do intela na poziomie sabertooth to wydatek 1000-1200zł minimum.

O awaryjności tez mam odmienne zdanie, bo sporo komputerów "niedzielnych składaczy" się przewinęło przez moje ręce i co by tam nie było, podstawą jest dobra płyta i zasilacz, a nie jaka firma branduje procesor.

Radiator mam duży, bo nie lubię temperatur w sprzęcie powyżej 50stopni, tylko kto się tak naprawdę tym przejmuje?

na E7400 bez lapingu nawet na tym radiatorze miałem temperatury dochodzące do 67stopni, czego np. na boxowym chłodzeniu i 2rdzeniowego AMD x64 4400+ nie było.

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 paź 2014, o 12:18

Re: Nowy komputer

2014-10-15T12:10:47+01:00

Z rezem robiłem testy wydajnościowe porównania AMD do Intela tej samej półki procesorowej i w każdym był o ok 25% w tyle.

PROC INTEL Core i5-4670 3.4GHz LGA1150 BOX - Pobór mocy 84 W
Procesor AMD FX-8320 BOX 32nm 4x2MB L2/8MB L3 3.5GHz S-AM3+ - Pobór mocy 125 W

Może faktycznie przesadziłem że x2 ale prawie i więcej więc więcej się grzeje siłą faktu i zużywa prądu.

Dobre płyty maja backplate i radiatory też i nawet jak są to i tak wyginają płytę bo są ciężkie i w ogóle jak je jakiś dzieciak mocno skręci. Do Intela po prostu nie trzeba wkładać takich kosmosów.

Rezasurmar niech się pochwali jaki ma radiator żeby mu się AMD nie grzało. Intela nawet i7 pościsz ze spokojem na boxowym i będzie działał.

Powiem tylko tyle że na naprawiane prze zemnie komputery to jest 1 intel na 5 AMD. I w intelu dopiero nie dawno 1 raz wymieniałem procesor i3 bo grafika w nim padła (robiła arefakty) a w AMD się zdarzało już to kilkukrotnie i wiatraki w nim zwłaszcza te boxowe też szybko siadają, a użytkownicy narzekają na hałas. W intelu w zasadzie to też rzadkość wymiana wentylatora bo zaczął huczeć - bardziej jest z powodu powyginanych/połamanych zapinek jak ktoś grzebał i nie umiejętnie to wsadził.

Statystyki: Napisane przez Intre — 15 paź 2014, o 12:10

Re: Nowy komputer

2014-10-15T12:05:59+01:00

Tylko jaki sens?, płyta nie obsługiwała ramów 2 stronnych więcej niż 2szt, przez co brak możliwości rozszerzenia ramu, a pakowanie do G43 wypaśnego procka, gdzie płyta ma tylko 2 sata, to dla mnie pomyłka.
Co mi po szybkim procesorze jak cała reszta to kupa.
Sens jak pakowanie do malucha silnika z porsche.

Rozumiem, modyfikować komputer na wypasionej płycie (co zdarzało mi się robić), ale pakować do trupa procesor który kosztuje kosmiczne pieniądze?, chyba że ktoś jest fanbojem intela, albo musi mieć intela bo nie wiem, ładniej i wygląda z przodu.

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 paź 2014, o 12:05

Re: Nowy komputer

2014-10-15T12:00:33+01:00

rezasurmar napisał(a):

Na wcześniejszym sprzęcie tj. E7400@3.5Ghz 4GB ramu było to nieakceptowalne, ...

Ja bym zrobił upgrade samego CPU, za 150-200 zł można kupić Xeona X5450 lub X5460 i do tego adapter 771 na 775 za kilkanaście zł.

Statystyki: Napisane przez PROTON — 15 paź 2014, o 12:00

Re: Nowy komputer

2014-10-15T11:30:54+01:00

Pozwolę sobie napisać jedno słowo komentarza

Amen .

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 paź 2014, o 11:30

Re: Nowy komputer

2014-10-15T11:28:47+01:00

matty24, właśnie jeśli do ogólnego użytkowania to bliżej do AMD. Z czasem liczba aplikacji wielordzeniowych będzie rosła raczej. Intel płaci miliardy na marketing, byśmy właśnie nawet do internetu kupowali i5... Choć lapka z AMD bym już raczej nie kupił.

Intre,
to jest jakiś PClab dla dzieci?
Po pierwsze: Gry były dodatkiem w tym przypadku. Wcześniej jest programowanie i obróbka grafiki.
Po drugie: Są wykonane w innej technologii, bo to inne procesory Intele są wykonane w niższym procesie technologicznym. Niestety jednak to im nie pomaga i grzeją się niemiłosiernie. i5 i BOXe chłodzenie. No na pewno...

Quote:

bardzo ciężki radiator - który po czasie wygina płytę główna nawet jak masz tzw. backplate powoduje to jej uszkodzenia

A to do każdego chłodzenia nie jest dodawany backplate? A i oryginalnie płyty ich nie mają?
Po trzecie: 2-3 razy więcej prądu. A czemu od razu nie 10 razy więcej?
Podrzucę najbardziej pro intelowski portal jaki znam i wyniki.
No i te masakryczne rachunki za prąd Jesteśmy na forum elektronicznym, więc takie banialuki możemy między bajki chyba schować
I na koniec perełka:
Otóż bardziej wydajny zasilacz wpłynie pozytywnie na rachunki, bo będzie miał mniejsze straty niż mniej wydajny zasilacz No, chyba, że mówisz o mocy

Dysk intelowski jest od roku na rynku, Kingston 3K już ze dwa jak mnie pamięć nie myli. Nowsze, nie zawsze znaczy lepsze. Jednak droższe i starsze też nie

Statystyki: Napisane przez ajek — 15 paź 2014, o 11:28

Re: Nowy komputer

2014-10-15T10:40:06+01:00

Też bym doradził raczej i5 niż produkty AMD, z kilku względów żeby ten procesor dobrze działał i komputer się szybko nie rozpadł to musisz dać drogą płytę ponieważ te procesory wykonane są w innej technologi niż produkty Intela i wydzielają dużo ciepła więc wymaga to dodatkowych radiatorów i wielkiego chłodzenia (bardzo ciężki radiator - który po czasie wygina płytę główna nawet jak masz tzw. backplate powoduje to jej uszkodzenia) Dodatkowo zużywają 2-3x więcej prądu więc musi być wydajny zasilacz, a w czasie przenosi się to na rachunek za prąd.

Dla Intela starczy Ci zwykła płyta i boxowy wentylator- - no chyba że chcesz jeszcze grać ale wtedy się diametralnie wszystko zmienia ale i tak nie trzeba tak extremalnego radiatora jak przy AMD który jest wymagany.

Piszesz o grach więc NVIDIA to doskonały wybór - jednakże grafiki AMD są o połowę tańsze i równie dobre - są to produkty firmy ATI (AMD tylko kupiła tą firmę) więc nie ma, aż takiego się grzania jak w przypadku procesorów. Warto więc rozważyć by potanieć koszty.

System zdecydowanie Ci polecam oryginalny Windows 8.1 (niedługo będzie z niego za free 10) - już pomijam walory uczciwości ale też taki system zachowuje się inaczej (stabilniej) niż taki "namieszany" by działał z internetu. Mozliwe że zakładasz linuxa ale myślę że to droga przez mękę będzie jeśli będziesz chciał się na nim bawić AVR aczkolwiek niektórym to działa.

Dysk twardy SSD, ten co wybrałeś ok ale jak bym mógł coś doradzić to zwróć uwagę na Kingston 240GB HyperX 3K
http://allegro.pl/dysk-kingston-240gb-hyperx-3k-ssd-sh103s3-240g-fv-i4660088664.html bardzo szybki, sam osobiście używam - polecam.

Ram 16GB to teraz taki standard. Zasada jest prosta im więcej tym lepiej. Ale możesz na początku kupić np. 8 GB a potem sobie za jakiś czas rozszerzyć.

Statystyki: Napisane przez Intre — 15 paź 2014, o 10:40

Re: Nowy komputer

2014-10-15T07:29:17+01:00

Quote:

Jak kolega chce komputer do ogólnego użytkowania to Intel i5 będzie najrozsądniejszym wyborem

Jeżeli ma być też do gier to jak najbardziej, aczkolwiek ja tam na wydajność w grach nie narzekam , a skoro nie widać różnicy to po co przepłacać.

Z jednej strony poleca się używany komputer, a z drugiej wydawanie kasy na intela , nie mam nic do intela, ale w moim przypadku wydawanie 30-50% więcej na płytę i procesor by mieć praktycznie tą samą wydajność było bezsensowne.

PS. Abstrahując od wszelkich procesorów, nic tak nie daje kopa jak 2x SSD i więcej ramu.

Grzegorz... napisał(a):

A na ile kręcisz AVR-y.

A ile fabryka pozwoli , czyli tak 20/24Mhz

Statystyki: Napisane przez Gość — 15 paź 2014, o 07:29

Re: Nowy komputer

2014-10-15T05:50:11+01:00

Jak kolega chce komputer do ogólnego użytkowania to Intel i5 będzie najrozsądniejszym wyborem. Wg mnie nie ma co się w tym przypadku pchać w AMD. Co do dysku SSD to owszem, jest 100 zł tańszy i również dobry. Przy przejściu z HDD na SSD i tak zobaczy niesamowitą różnicę. Jednak na Intela ma 5 lat gwarancji co czasami kusi klientów.

Statystyki: Napisane przez matty24 — 15 paź 2014, o 05:50

Re: Nowy komputer

2014-10-14T21:55:55+01:00

Jeśli chodzi o SSD to 840EVO bym omijał. W tym momencie najlepszy stosunek cena/jakość ma Crucial MX100 i ten właśnie bym polecił.

Polecam jednocześnie przeznaczyć jakieś 100-200zł na jakieś chłodzenie, bo BOXowe nie da Ci żyć podczas renderowania.

W kwietniu składałem kompletną budżetówkę i oto ile mnie to wyniosło
FX-8120 z płytą Gigabyte 970A-UD3 używka 450zł. Kręci się bezproblemowo na stockowych napięciach do 4,4 GHz.
RAM również z allegro, tyle, że nówka. Wygrana na aukcji oczywiście 8GB za 180zł. No tylko 1333MHz
Zasilacz Enermax Pro82+ 425W, nówka, 100zł.
Grafika Gigabyte R9 270X 4GB, 600zł, z gwarancją jeszcze 2,5 roku.
Buda, Zalman Z3 Plus, 140zł, agito bodajże.
Chłodzenie CoolerMaster Seidon 120V. Teraz bym celował w większy radiator jednak. 200zł. Tylko to moje widzimisię było
SSD już miałem. A wczoraj sobie kupiłem nowy (przepracowane 100h) dysk 1TB za 120zł.

Czas poświęcony na znalezienie i wygranie aukcji znikomy, bo w przerwach w pracy
Czyli cały komputer z SSD licząc za trochę ponad 2kzł. Do tego monitor/tv 27 cali Samsunga za 800zł z matrycą ad-PLS z promocji z agito bodajże.

I kto powie, że pieniądze nie leżą na ulicy

Statystyki: Napisane przez ajek — 14 paź 2014, o 21:55

Re: Nowy komputer

2014-10-14T21:13:33+01:00

rezasurmar napisał(a):

Grzegorz... napisał(a):

OJJ włączyła mi się złośliwość, ale procek E7400 jest taktowany na 2,8 GHZ

Jak się da to kręcę do granicy bezpieczeństwa stąd 3.5Ghz bo na 2.8 to był zamuł .

Heh.
A na ile kręcisz AVR-y.
Toż to totalny zamuł ;-P.

--
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 14 paź 2014, o 21:13

Re: Nowy komputer

2014-10-14T20:24:20+01:00

Grzegorz... napisał(a):

OJJ włączyła mi się złośliwość, ale procek E7400 jest taktowany na 2,8 GHZ

Jak się da to kręcę do granicy bezpieczeństwa stąd 3.5Ghz bo na 2.8 to był zamuł .

Statystyki: Napisane przez Gość — 14 paź 2014, o 20:24

Re: Nowy komputer

2014-10-14T20:23:00+01:00

rezasurmar napisał(a):

Wiesz, mnie tam nic nie przedłuża, ot po prostu dla mnie ma znaczenie czy film renderuje się godzine czy pięć. Jak ktoś ma za dużo wolnego czasu to nie mnie to osądzać.

Na wcześniejszym sprzęcie tj. E7400@3.5Ghz 4GB ramu było to nieakceptowalne, najwyższy czas był wymienić, bo modyfikować już nie było co po prawie 4latach.

Ja nie lubię czekać.

PS. jeżdżę małym autem

OJJ włączyła mi się złośliwość, ale procek E7400 jest taktowany na 2,8 GHZ .

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 14 paź 2014, o 20:23

Re: Nowy komputer

2014-10-14T20:21:36+01:00

Grzegorz... napisał(a):

Wszystko zależy od potrzeb i oczekiwań.

Stąd też moje wcześniejsze pytanie , a odpowiedź w stylu, ma działać szybko nie jest zbyt pomocna .

Ja np. nie gram więc u mnie wydajność w grach nie miała żadnego znaczenia.

Statystyki: Napisane przez Gość — 14 paź 2014, o 20:21

Re: Nowy komputer

2014-10-14T20:19:44+01:00

rezasurmar napisał(a):

OK może mój żart był za "gruby".
Jednak na prawdę uważam, że mimo wszystko trzeba mierzyć "sprzęt na zamiary", bo po co bezsensownie wydawać kasę.
OK Tobie akurat jest to potrzebne, ale ktoś inny spokojnie da radę na "słabym" netbooku.
Wszystko zależy od potrzeb i oczekiwań.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 14 paź 2014, o 20:19

Re: Nowy komputer

2014-10-14T20:10:44+01:00

Statystyki: Napisane przez Gość — 14 paź 2014, o 20:10