ATNEL tech-forum

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T12:33:11+01:00

I tym genialnym stwierdzeniem kończymy tą pseudo-dyskusję.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 13 lis 2013, o 12:33

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T12:20:19+01:00

Proponuje ten wątek przekazać komuś z mimisterswa oświaty i głupoty.... Bo to co robia ze szkolnictwem to inaczej nie można nazwać.

Sam mam dyplom i nie macham nim , trzeba troche pokory.
Pracujac w duzej firmie inzynierskiej gdzie ma sie kontakt z pracownikami różnego szczebla trzeba mieć szacunek czy to inż czy pracownik np spawacz,elektryk... I jak ktoś będzie szanował innych to będzie szanowa ny.

Ten wątek już nie ma sensu być drążony dalej....
Niech kazdy szanuje drugiego czlowieka i nie obraża bo takie założenie ma to forum przecież.

Pozdrawiam

Wysłane z mojego HTC One S przy użyciu Tapatalk [url='http://tapatalk.com/m?id=10']now Free[/url]

Statystyki: Napisane przez bogdanc — 13 lis 2013, o 12:20

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T10:43:01+01:00

dobra łosie jedne ... wystarczy już narzekania, bo w ten sposób do niczego nie dojdziemy ,, nawet narzekanie ma swoje granice ...
podobno...

DLATEGO PRZYWOŁUJE GRONO MALKONTENTÓW DO SPOKOJU

cokolwiek to znaczy

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 13 lis 2013, o 10:43

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T10:16:56+01:00

Jaglarz napisał(a):

Różowy nie przewidział że potraficie aż tak narzekać.

No nie mów, że nas nie znasz sami malkontenci

Statystyki: Napisane przez Gość — 13 lis 2013, o 10:16

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T10:15:21+01:00

Różowy nie przewidział że potraficie aż tak narzekać.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 13 lis 2013, o 10:15

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T09:16:38+01:00

Quote:

Wydzielone z innego tematu. Można do woli narzekać. Różowy J.

Oj tam Sun, Stosujemy się tylko do zaleceń pana Różowego

Statystyki: Napisane przez Gość — 13 lis 2013, o 09:16

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T09:06:46+01:00

Dobra panowie .... koniec i basta ... starczy już dość

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 13 lis 2013, o 09:06

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T08:11:50+01:00

PJS napisał(a):

W swoim życiu spotkałem się z wieloma takimi osobami - niby inż. a jednak nic nie potrafi i NIE CHCE się nauczyć. I myślę, że cała dyskusja jest związana z takimi osobami.

Masz rację, ale chyba trzeba dokładnie opisywać co i kogo masz na myśli, bo potem będzie foch. .

I dlatego jak przychodzi jakiś nowy i zaczyna machać dyplomem, to mówię mu zawsze, weź se ten dyplom powieś w domu, a tu pokaż co potrafisz.

Statystyki: Napisane przez Gość — 13 lis 2013, o 08:11

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-13T07:42:24+01:00

Dorzucę od siebie. Jestem mgr inż., a pracuje w firmie produkującej specjalizowane przyrządy pomiarowe. Gdy zostałem w niej zatrudniony to moim bezpośrednim przełożonym (i sprawdzającym moją przydatność) była osoba po zawodówce i tyle ile się od niej nauczyłem i nadal uczę, to na żadnej uczelni bym się nie dowiedział. Faktem jest, że jeśli chodzi o konstruowanie układów opartych o uC, FPGA itp. to "biję go na głowę", jednak jeśli chodzi o technikę analogową (włącznie z aktualnym stanem) to jeszcze sporo mi do niego brakuje. Praktyczną stronę montażu opanowałem przy własnych projektach "domowych", ale już praktyczną stronę związaną z profilem firmy nigdzie nie można opanować - wiedza jest dość trudno dostępna, a w wielu przypadkach nawet nie wydostaje się poza firmę. Dlatego uważam, że ocenianie kogoś, że jest po studiach i niczego nie potrafi (bez dania szansy by się nauczył) przez osobę na danym stanowisku pracującą przez długi czas jest co najmniej niedorzeczne. Natomiast ocenianie kogoś, że jest po studiach i niczego nowego nie potrafi przyswoić/opanować jest jak najbardziej ok. W swoim życiu spotkałem się z wieloma takimi osobami - niby inż. a jednak nic nie potrafi i NIE CHCE się nauczyć. I myślę, że cała dyskusja jest związana z takimi osobami.

Statystyki: Napisane przez PJS — 13 lis 2013, o 07:42

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T22:01:49+01:00

zasada jest prosta ... jak w wojsku ...

"Mądry nie zauważy , a głupi będzie myślał że tak ma być "
niemniej ...

a zresztą jak "ktoś" powiedział .... zainteresowani będą wiedzieć jak to rozwinąć w tym temacie
dlatego basta mówię .... temat nie prowadzi na dziwne tory .... to nie jest forum ministerstwa oświaty i prywatne pastwisko z drukarnią dyplomów za wypas....

a niektóre zainteresowane osoby niech sobie przemyślą .... co chcę przekazać ...
bo zaiste ... w tym temacie .., mogę tylko zadać dla innych i dla siebie pytanie czy odpowiadając
na czcze piania co niektórych "zainteresowanych" .... nie wychodzi na ... a może inaczej

kto jest większym głupcem głupiec , czy ten co za nim podąża ??

a co do maści ...... hehehe no jest nawet do dostania bez recepty ...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 12 lis 2013, o 22:01

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T21:59:09+01:00

wybaczcie ale takie cóś mi się przypomniało, kurcze nie wiem czemu

Mickiewicz napisał(a):

(...)Mazur wściekł się, już nie gada
Ani żonie odpowiada,
Tylko wziąwszy pod rękawki
Wlecze ją wprost do sadzawki
I topi jak kadź ogórków.
Ona, nie nawykła nurków,
Już się zachłysnęła nieraz;
On, trzymając za ramiona,
Gnębi krzycząc: "A no teraz;
Czy golona, czy strzyżona?"
Biedaczka, ze śmiercią w walce,
Czując skonu paraliże,
Wytknęła tylko dwa palce
I za odpowiedź palcami,
Jakby dwiema nożycami,
Mężowi pod nosem strzyże.
(...).

Statystyki: Napisane przez Gość — 12 lis 2013, o 21:59

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T21:36:58+01:00

A ja coś jeszcze dodam od siebie, dla mnie dyplom to coś co powinno nobilitować do praktycznie stałego udowadniania, że na niego zasłużyliśmy, a nie na za zasadzie, ot 20lat temu dostałem inżyniera to teraz do końca życia nie muszę już nic nowego się nauczyć . To oczywiście takie mocne przejaskrawienie, no ale niestety często tak to wygląda (z moich, powtarzam! moich doświadczeń).

PS. po internetach krąży taka specjalna maść, dla tych co ich uwiera w wiadomym miejscu
Bo ja cały czas podchodzę do tematu z jajem, co by trochę podrażnić inżynierów, ci ogarnięci się nie obrażą, a tylko uśmiechną pod nosem, a reszta, cóż maści, mości panie, maści potrzeba .

Statystyki: Napisane przez Gość — 12 lis 2013, o 21:36

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T21:18:20+01:00

gedo napisał(a):

W całym tym gronie oczywiście będzie 5% osób, którzy nawet jak im się wytłumaczy to i tak będą to źle robili, ale tak jest nawet z prowadzeniem samochodu itd

No i widzisz - dlatego tylko chciałem powiedzieć - że jak ktoś powie że np wszyscy kierowcy są źli, że źle jeżdżą, że nie znają przepisów, że je łamią - itp

to ja nie występuję z szeregu - żeby bronić kierowców bo poczułem się urażony rozumiesz ?

sam uważam że jakoś tam jeżdżę (nie ważne nawet jak) - ale nie czuję się urażony ...

no chyba że ktoś powie na forum ... eeeej ty mirekk36, jesteś kompletne zero i nie potrafisz jeździć - wtedy hmmm może bym próbował się bronić ? ... a może nawet nie - bo po co ?

------------------------------

Tylko dlatego uważam że ta dyskusja zmierza na jakieś dziwne tory

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 12 lis 2013, o 21:18

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T20:54:42+01:00

Osobiście przedstawiam dokładnie w tej kwestii sam pogląd jak Sun, moje narzekania po prostu trzeba traktować jak kopnięcie w ( Y ), a z drugiej strony nie zamierzam się nikomu tłumaczyć z własnych doświadczeń życiowych.
I niestety muszę zdementować jako by każdy mógł się nauczyć lutowania, niestety czasem zdarzają się z jednej strony bardzo odporni na wiedzę ludzie (ukształtowani przez naszą kochaną edukację wrzucającą wszystkich do jednego wora), a z drugiej po prostu nie każdy ma dyg do techniki, nie ma tej zdolności manualnej w palcach i co najwyżej może lutować rynny.
Wielu praktykantów przeszło przez mój dział i jedni w sumie po tygodniu potrafili wymienić TQFP144, a inni nawet kabla pobielić mimo najszczerszych chęci z ich strony nie potrafili. Co znowu nie przeszkadzało im być dobrymi teoretykami.
No ale dla mnie - powtarzam dla mnie - bo zdaje mi się, że niektórzy traktują moje wypowiedzi co najmniej jak wyrocznie Inżynier to ktoś kto ma nie tylko wiedzę teoretyczną, ale też solidne praktyczne podstawy. Stąd takie, a nie inne zdanie o dzisiejszych absolwentach. Bo wydaje im się, że studiując dziennie zostaną alfą i omegą w szerokiej dziedzinie (jak to świetnie opisał Ledes) jaką jest elektronika. Niestety jest to tak rozległa dziedzina, że bez specjalizacji ani rusz, niestety przez te wszystkie przepychania i w sumie godzenie się na obładowanie programowe i skakanie po tematach bez ich zgłębiania, wygląda to tak jak wygląda.
Potem przyłazi taki pan inż informatyk, co nawet nie wie jak poprawnie podłączyć 5V by czegoś nie zjarać .
I dlatego jestem cięty... bo wszem i wobec (jak wspomniał ładnie Sun) wymachuje papierkiem, a jak przyjdzie co do czego, to potrafi tylko obliczyć całkę, wyznaczyć fouriera, czy obliczyć rozpływ prądów w oczku .

Statystyki: Napisane przez Gość — 12 lis 2013, o 20:54

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T20:35:18+01:00

Mi się wydaję, że to całe domawianie jest po to, że tutaj na forum pewne osoby wkładają wszystkich do jednego worka. Dopiero jak zaczynają się tłumaczyć, rozwijać swoje myśli to wyjaśniają, że tacy się znajdują wśród inżynierów - a znajdują i nie ma co dyskutować. Mają rację, tylko po co pisać ogólnikami i wrzucać do jednego worka każdego.

"Tam będzie bardziej pożądany elektronik co potrafi liczyć teoretyczne niż ten co potrafi trzymać lutownice w łapie" tu Mirku nie było nic zgryźliwego. Według mnie nauka lutowania to jest kilkanaście minut teorii oglądając na Youtube filmiki i zrobienie samodzielnie 2-3 płytek. Każdy sam dojdzie do wprawy. A to, że koledzy Twojego syna tego nie potrafią to nie znaczy, że to jest trudne tylko im się nie chce. Kiedyś oglądałem filmik jak Twój syn lutuje układy do szkoły. Super wyjaśnione co i jak robić. Tylko powielać w domowym zaciszu. W całym tym gronie oczywiście będzie 5% osób, którzy nawet jak im się wytłumaczy to i tak będą to źle robili, ale tak jest nawet z prowadzeniem samochodu itd. Na pewno 'w łapie' nie miało na celu nikogo obrażać.

Te 2 zdania na pewno wyczerpują temat.
"To kim kto jest i jakim nie zależy od uczelni ... ale od niego samego."

"Nie mam nic inżynierów .... ale nie lubię machania przed oczami papierem który mówi co powinieneś umieć, ale nie umiesz ...
to jest chore moim zdaniem i głupie bo zachowujesz się jak przedszkolak co dostał dyplom za śpiewanie..."

Statystyki: Napisane przez gedo — 12 lis 2013, o 20:35

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T19:48:41+01:00

Ależ z całego serca życzę ci wielu sukcesów w międzynarodowych firmach....
i jeszcze jedno... jak chcesz to wkleję wszystkie PW ... się okaże co ?? łącznie z twoimi błaganiami o od banowanie ... i wtedy pogadamy o kulturze .... oki
i teraz uważam że sprawa załatwiona ,... .. w tym temacie ma być spokój jasne ...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 12 lis 2013, o 19:48

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T19:10:13+01:00

Nie muszę nic nikomu udowadniać, a szczególnie Tobie.
Robię to teraz na rozmowach kwalifikacyjnych w międzynarodowych korporacjach, niech to Ci wystarczy. I na konkursie o nagrodę ABB.
Tak tak, wiem, dla Ciebie jestem nikim. Trudno. Nie mam siły ani ochoty udowadniać, że nie jestem wielbłądem.
A wstydzić to się powinieneś Ty, że jako moderator prezentujesz taki poziom kultury (a właściwie braku, bo to co tutaj piszesz to pikuś przy tym, co leciało w moją stronę poprzez PW) i pisowni.

Osobiście proponuję rozejm. Zgoda?

Statystyki: Napisane przez Ledes — 12 lis 2013, o 19:10

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T18:51:20+01:00

Ledes napisał(a):

Poza tym nie chcę eskalować konfliktów. Chcę żyć z Wami w zgodzie, pomagać innym i się rozwijać, jestem tu początkujący jak wszyscy.

Dlatego ujmując w niejako cudzysłów twoją kolego wypowiedź -- sugeruję ... przestać machać papierami i dyplomami, a jak ludzie początkujący , jakimi tu jesteśmy się rozwijać i sobie pomagać .... NIC więcej ...
Temat ten nie prowadzi do niczego .... i w żaden sposób we niczym nie pomaga ...

wiadome jest że system szkolnictwa jest chory i do niczego , ale winny jest nie tylko on , a sami w większości studenci .... bo 98% bimba, a pozostałe liczy tylko na 10Kpln w kieszeni ---- za co ??? wiedzy żadnej , doświadczenia żadnego ?? trzeba szkolić od nowa bo ze szkoły i studiów nawet elementarnej wiedzy podstawowej nie wynieśli ... to strata dla firmy , szkolić z podstaw kogoś kto powinien choć te minimum znać ....

jest to żałosne ... piszesz że :

Ledes napisał(a):

Chcesz być dobrym inżynierem? Rób coś poza uczelnią, kombinuj w domu, uczestnicz w stażach, kołach naukowych itp.

Dobra uczelnia na pewno nie zaszkodzi, a może ułatwić.

zgadzam się z tym ... podobnie jak Mirek ...
dopowiem wiec tylko tyle , .... rób to do jasnej cholery i zetrzyj ten dyplom z twarzy dopóki nie udowodnisz że
jesteś w tym dobry .... i że idzie papier w parze z twoją wiedzą i umiejętnościami

a teraz koniec głupawek .,.. temat uważam za zakończony ....

Epilog :

Nie mam nic inżynierów .... ale nie lubię machania przed oczami papierem który mówi co powinieneś umieć, ale nie umiesz ...
to jest chore moim zdaniem i głupie bo zachowujesz się jak przedszkolak co dostał dyplom za śpiewanie...

rozumiesz ... ?? Wstyd się przez to przyznać że ma się "ww" naprawdę wstyd...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 12 lis 2013, o 18:51

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T17:49:17+01:00

Ledes napisał(a):

Chcesz być dobrym inżynierem? Rób coś poza uczelnią, kombinuj w domu, uczestnicz w stażach, kołach naukowych itp.
Dobra uczelnia na pewno nie zaszkodzi, a może ułatwić.

Podpisuję się pod tym NOGAMI i RĘKAMI

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 12 lis 2013, o 17:49

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T17:49:58+01:00

mirekk36 napisał(a):

To kim kto jest i jakim nie zależy od uczelni ... ale od niego samego.

Chyba najlepsze podsumowanie tematu.
Chcesz być dobrym inżynierem? Rób coś poza uczelnią, kombinuj w domu, uczestnicz w stażach, kołach naukowych itp.
Dobra uczelnia na pewno nie zaszkodzi, a może ułatwić.

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

mirekk36 napisał(a):

Nagonka ? na ciebie i nie tylko ?

To jeśli ja powiem na forum, że dzisiaj szkoły średnie słabo kształcą techników i niewielu z nich wychodzi z konkretną wiedzą i umiejętnościami - to oznacza że zrobiłem nagonkę na każdego technika ?

Panie kolego bez przesady - ktoś wyraził opinię bardzo ogólną - nigdzie nie dotyczącą ciebie bezpośrednio - tak mi się wydaje, chyba że czegoś nie zauważyłem to proszę pokaż ... Absolutnie nie uznaję podjazdów osobistych na forach ... Ale jeśli tak jest i nie zauważyłem tego to- jak mówię zrobimy z tym porządek ...

To "nie tylko" pisałem w sensie, że nie tylko mnie drażni ta nagonka. Kolegę Wojtek także chociażby.
Palcem nie będę pokazywał, nie jestem taki. Myślę, że zainteresowani sami wiedzą. Poza tym nie chcę eskalować konfliktów. Chcę żyć z Wami w zgodzie, pomagać innym i się rozwijać, jestem tu początkujący jak wszyscy.

Statystyki: Napisane przez Ledes — 12 lis 2013, o 17:45

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T17:44:13+01:00

Ledes napisał(a):

po prostu drażni mnie tutaj nagonka na inżynierów ostatnio (i nie tylko mnie)

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 12 lis 2013, o 17:44

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T17:35:35+01:00

Ja tylko chciałem wyrazić swój punkt widzenia, niestety zostałem niejako wywołany do tablicy, gdyż od jakiegoś czasu pewne osoby prowadzą na tym forum nagonkę na inżynierów. To, co piszę, jest moim subiektywnym zdaniem i nikt nie musi się z nim zgadzać.
Tak - na studiach technicznych jest za mało praktyki, tak - jest za dużo bzdur, wkuwania na pamięć encyklopedycznej wiedzy (vide komunikaty SS7). Masz rację - inżynier oprócz wiedzy teoretycznej i praktycznej powinien wykazać się taktem i kulturą, dlatego staram się już nie wdawać w osobiste zaczepki, z niektórymi mam nadzieję, że wyjaśniłem sprawę na PW.
Nie mam się za lepszego, po prostu drażni mnie tutaj nagonka na inżynierów ostatnio (i nie tylko mnie), dlatego chciałem odrobinę przybliżyć, jak takie studia wyglądają, czego człowiek się na nich uczy, bo mam wrażenie, że większość krytykujących nie zapoznała się nawet z planem nauczania. Nie gloryfikuję inżynierów, wręcz sam krytykuję na wielu polach - tak, są ludzie, którzy się prześlizgują z semestru na semestr, kupują projekty, ściągają na egzaminach. Jest ich całkiem sporo. Sam się do nich nie zaliczam (chyba mogę tak napisać i nie będzie to odebrane jako przechwalanie się).

Ja mam szacunek do innych i nie jako inżynier, po prostu zostałem tak wychowany. Ale najbardziej boli, jak tej kultury brakuje osobom krytykującym - wyzywają Cię od półgłówków, bo zadasz jakieś nawet głupie pytanie, uczelnie od fabryk bezrobotnych, dyplom od świstka, którym można się podetrzeć. Czasem mam wrażenie, że tacy ludzie leczą kompleksy związane z brakami we własnym wykształceniu. Chcą pokazać, że są lepsi, nie mają "papierka" i umieją lepiej to, czy tamto. Ale nikt tego nie neguje. Ja szanuję Was i wymagam tego od innych - prosta sprawa.

mirekk36 napisał(a):

No bo zaraz ? to uczą wg ciebie dobrze na tych uczelniach czy samych bzdur ? ... widzisz tu troszkę braku logiki

Nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Moim zdaniem uczą bardzo dobrze (politechniki z czołówki na studiach dziennych), ale jak wszędzie znajdzie się przedmiot słabo prowadzony, wykładowca bez powołania, durnie dobrane przedmioty (np. matematyka na 4 roku). Nie widzę tu braku logiki, a zwykłe zaniedbania ze strony uczelni i wymogów ministerstwa.

Statystyki: Napisane przez Ledes — 12 lis 2013, o 17:35

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T17:15:50+01:00

Ja widzę - że chyba tu się wkradło w tą kocią dyskusję - jakieś mega nieporozumienie ....

bo moim zdaniem rezasurmar czy inni nie dyskredytują swoimi wypowiedziami inżynierów jako takich - zresztą pisali o tym wyraźnie. Ani także tego że na uczelniach w Polsce niczego nikt nie uczy ... że nie ma potrzeb na inżynierów "od obliczeń" że tak kolokwialnie się wyrażę ....

Poziom nauczania w Polsce bywa hmmm jest często na najwyższym poziomie światowym .... ale co z tego ?

żaden prawdziwy inżynier nie obruszy się na to - że w dzisiejszych czasach - po prostu mury uczelni opuszcza sporo osób które mają mało wspólnego z tytułem z jakim wychodzą. I nie chodzi TYLKO o brak praktyki - a już szczególnie o brak praktyki np w lutowaniu ....

dlatego gedo strasznie przesadzasz pisząc np taki tekst:

gedo napisał(a):

Tam będzie bardziej pożądany elektronik co potrafi liczyć teoretyczne niż ten co potrafi trzymać lutownice w łapie

Ktoś kto umie tylko trzymać lutownicę "w łapie" ... jak się wyraziłeś - to jest technik panie kochany - np mój syn mówiąc twoim językiem ucząc się w technikum elektronicznym ... właśnie umie trzymać "lutownicę w łapie" .... z czym ciężko jest u 80% pozostałych uczących się tam techników.. a może nawet u 95%.

tak samo Ledes - nie wykazujesz się zbytnio zrozumieniem problemu i tworzysz jakiś virtualny obóz inżynierów, którzy są rzekomo uciemiężeni

Ledes napisał(a):

To tak poglądowo, żebyście mieli pojęcie, czego uczy się na takich studiach, nie tylko czystej elektroniki w Waszym rozumieniu,

Jacy Wy ? w jakim Waszym? ....

Jeśli jesteś dobrym inżynierem i masz szacunek do wszystkich ludzi - to po pierwsze nie powinno cię ruszać gdy ktoś mówi że "inżynier nawet nie potrafi trzymać lutownicy w łapie" ... bo to może oznaczać, że ktoś się zetknął akurat właśnie z takim inżynierem co to ani "obliczać" nie potrafi a "nawet nie potrafi się wykazać trzymaniem lutownicy w łapie"

Ja np wierzę, że każdy z was np gedo czy Ledes to dobry inżynier bo załóżmy że studia kończył z pasją z zainteresowaniem i z własnym wkładem w to co go nauczano .... ale inżynier to nie tylko "obliczenia" albo nie tylko "trzymanie lutownicy w łapie" ...

to także albo przede wszystkim szacunek dla innych i zrozumienie ... zamiast przekrzykiwania się kto jest lepszy inżynier - bo to niestety zaczyna być śmieszne. Dobrego inżyniera, lekarza, artystę, kogokolwiek - poznaje się po tym co robi - a nie po tym że najgłośniej krzyczy że jest najlepszy albo czego to go nie uczyli ... chociaż co chwilę sam sobie przeczy w tych krzykach bo pisze np:

Ledes napisał(a):

Masa teorii, dużo bzdurnych rzeczy (uczenie się komunikatów systemu sygnalizacji SS7) itp. Nie wymieniłem nawet połowy pewnie.

No bo zaraz ? to uczą wg ciebie dobrze na tych uczelniach czy samych bzdur ? ... widzisz tu troszkę braku logiki

--------------------------------------------------

krótko mówiąc - jeśli tak ma się dalej rozwijać ta dyskusja że zaraz się tu panowie pogryziecie o to który wyższy inżynier - to cały wątek poleci do kosza i tyle na ten temat - bo widzę że dyskusja zbacza na kocie tory ... Bo tak samo są nic nie umiejący technicy jak nic nie umiejący inżynierowie ... To kim kto jest i jakim nie zależy od uczelni ... ale od niego samego.

nie będzie na tym forum żadnych DWÓCH obozów - gdzie jedni będą przekonywali innych że są lepsi - koniec z tym ok ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 12 lis 2013, o 17:15

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T13:05:14+01:00

gedo napisał(a):

Druga sprawa elektronika to nie tylko układy elektroniczne, lutowanie, ale takie działy jak:
- mikroelektronika: czyli projektowanie scalaków od środka. Tam będzie bardziej pożądany elektronik co potrafi liczyć teoretyczne niż ten co potrafi trzymać lutownice w łapie, języki HDL
- optoelektronika: zabawy światłem powiadają, że przyszłość.
- technika mikrofalowa i anteny: falowody, wysokie częstotliwości
itd

Dokładnie, aż dziwię się, że nikt o tym wcześniej nie napisał.
Studia na kierunku Elektronika i Telekomunikacja to oprócz samej elektroniki dużo FPGA, optoelektroniki i optotelekomunikacji (światłowody, lasery), mikrofale, anteny, tory transmisyjne, multimedia (kompresja obrazów statycznych, kompresja wideo, kompresja dźwięku, przetwarzanie obrazu i dźwięku), telewizja cyfrowa, telewizja 3D, systemy wbudowane, modulacje cyfrowe, modulacje analogowe, kodowanie kanałowe (np. CRC), kodowanie źródłowe (kompresja), nadajniki, odbiorniki, różne transmisje (Ethernet, telefoniczna, WiFi, OFDM, SpreadSpectrum, GSM, UMTS, LTE, WiMAX i wiele wiele innych), DSP (w tym procesory sygnałowe), dużo transformat Fouriera, konfiguracja routerów, tworzenie prostych sieci komputerowych, projektowanie sieci bezprzewodowych, światłowodowych i komputerowych. Teoria pola EM, kompatybilność EM, dużo matematyki (analiza, algebra, rach. prawd., procesy losowe), teoria sygnałów, biometria (np. rozpoznawanie człowieka na podstawie tęczówki oka), angielski techniczny na poziomie B2, metody numeryczne, metody optymalizacji (algorytmy genetyczne, sieci neuronowe), eksploatacja systemów telekomunikacyjnych, symulacja cyfrowa (napisanie programu symulacyjnego), GPS, systemy operacyjne, algorytmy obliczeniowe, C++, prawo telekomunikacyjne i wiele wiele innych zagadnień. Masa teorii, dużo bzdurnych rzeczy (uczenie się komunikatów systemu sygnalizacji SS7) itp. Nie wymieniłem nawet połowy pewnie.

To tak poglądowo, żebyście mieli pojęcie, czego uczy się na takich studiach. Jak widać, nie tylko czystej elektroniki w Waszym rozumieniu, ale także wszystkiego co jest "dookoła", dużo telekomunikacji, informatyki, dużo multimediów, przetwarzania różnej maści sygnałów. Mam pojęcie i o tym, jak działa system operacyjny (dowolny) i o tym, jak działa LTE i jak napisać program co zasymuluje działanie czegokolwiek.

Z jednym muszę się zgodzić - jest to dość szeroka wiedza z wielu dziedzin, nie wymagajcie więc po 5 letnich studiach na tym kierunku (bądź AIR czy Elektrotechnice) biegłej, ale takiej naprawdę biegłej znajomości elektroniki, bo sami widzicie, że sama "goła" elektronika to jest ułamek tego, co jest na tych studiach. A lutowanie? Na uczelni przez 5 lat lutownicę miałem może 5 minut. Niestety, ale lutowanie trzeba było praktykować w domu, aby chociaż odróżnić lutownicę od lokówki. Ale nie dziwota, bo program jest przeładowany.

Nie ma też (przynajmniej na PP) specjalności z elektroniki, wszystkie specjalności są nastawione na telekomunikację, sieci bądź multimedia.

Statystyki: Napisane przez Ledes — 12 lis 2013, o 13:05

Re: Stan polskiego szkolnictwa, uczniów i studentów.

2013-11-12T12:03:51+01:00

PS. I dementuje plotki jako by od małego , w sumie nie mam żadnego wykształcenia związanego z elektroniką, a zacząłem się nią interesować dopiero w okolicach 14roku życia, bo chemia miała główną wadę, za duże straty w sprzęcie i ludziach

Statystyki: Napisane przez Gość — 12 lis 2013, o 12:03