ATNEL tech-forum

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-17T17:23:57+01:00

Z obecnej pracy:
przychodzimy do pani, urządzenie nie działa, pani z rozbrajającym uśmiechem mówi:
"ja instrukcji nie czytałam bo nie czytam-proszę mi to naprawić". Naprawiliśmy, jak nie jak tak- tylko płatnie

Takie serwisy Wojtku to ja znam niemal z każdej branży niestety...

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 17 wrz 2013, o 17:23

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-17T17:09:07+01:00

janeczqu napisał(a):

Masz 100% racji. W swojej branży (aparatura medyczna) mam takie samo doświadczenie, a tu jest czasami jeszcze gorzej, bo w sumie w szpitalach są zobowiązani do robienia przeglądów ale często są one zlecane przypadkowym serwisom bez autoryzacji i znajomości wymagań, a taki przegląd często jest na zasadzie włączenia i wyłączenia aparatu i wpisania, że jest ok do paszportu - znam to z własnego doświadczenia, bo np w naszych aparatach mamy niekasowalne archiwum, w którym mogę sprawdzić wszelakie zdarzenia związane z działaniem aparatu i tam już nieraz widziałem takie kwiatki, że w dniu wykonywania tzw. przeglądu "firma" włączyła i po minucie wyłączyła aparat i tyle było w tym dniu robione.

Ale niemniej podstawą jest uczciwie zaprojektowane urządzenie, a następnie przestrzeganie przez użytkownika zaleceń zawartych w instrukcji - ale kto czyta instrukcje?

Statystyki: Napisane przez Gość — 17 wrz 2013, o 17:09

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-17T16:37:02+01:00

Tak wszyscy zwalają winę na produkty, czemu nikt nie zwraca uwagi na użytkownika? Jaki odsetek uszkodzeń jest spowodowanych brakiem regularnego serwisu, czy też innymi zaniedbaniami użytkownika?

Nie chcę być źle odebrany, ale widziałem naprawdę sporo sprzętu elektronicznego który "przegrzał się" i uszkodził tylko i wyłącznie przez użytkownika. I nie chodzi tu bynajmniej o zasilacze komputerowe. Taka sama sytuacja jest (chociaż w mniejszym stopniu) w odtwarzaczach TV i innej elektronice, sprzęcie AGD. O częstych przypadkach (moja branża) w klimatyzacji gdzie brak serwisu (no bo drogi i po co) powodował utratę gwarancji oraz naprawę urządzenia na koszt użytkownika nawet nie wspomnę. No ale lepiej zwalić winę na producenta niż na siebie.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 17 wrz 2013, o 16:37

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-17T13:46:19+01:00

t__d napisał(a):

Tak sobie myślę. Gdybym chciał zrobić super bezpieczny układ to musiałbym monitorować temperaturę i w razie przekroczenia jakiegoś progu odłączyć zasilanie. Największy sens miałoby to chyba przy projektach, w których wykorzystuje się ładowanie baterii. Nie raz można usłyszeć, że jakaś bateria gdzieś wybuchła.

Jak się juz układ grzeje nadmiernie, to juz jest trochę za późno, nagrzewanie wynika z nadmiernej mocy strat, a to jest wynikiem albo zbyt duzego prądu albo zbyt duzego napięcia. Czyli po pierwsze trzeba tak projektowac układ aby minimalizowac straty mocy, trzeba zrobic zabezpieczenia przeciwzwarciowe, uzywac elementy, które muszą się grzac w obudowach np spełniających wymagania np UL-V0 (niepalne), to samo dotyczy laminatów. Oprócz tego to co Ci kolega wyżej napisał odpowiednio dobrane bezpieczniki w różnych newralgicznych miejscach układu.
Sprawa akumulatorów to jest osobny temat.

Statystyki: Napisane przez Gość — 17 wrz 2013, o 13:46

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-17T13:18:23+01:00

W newralgicznych punktach dobrze byłoby dać bezpieczniki - topikowe lub polimerowe.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 17 wrz 2013, o 13:18

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-17T13:13:33+01:00

Statystyki: Napisane przez t__d — 17 wrz 2013, o 13:13

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T21:57:52+01:00

Dokładnie tak jest zabezpieczenia kosztują i dlatego markowe zasilacze są drogie. Ale wystarczy popatrzeć na taki markowy zasilacz i na zwykły po jakimś czasie. W taki zwykłym widać, że płytka była poddawana wysokiej temp. Soldermaska zmienia kolor.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 15 wrz 2013, o 21:57

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T21:52:17+01:00

D_C napisał(a):

też miałem kiedyś podobny przypadek, również spalił mi się monitor (CRT), a jak by było tego mało to pół roku później wybuchły mi głośniki

He he... . Chociaż po prawdzie to nie mam się z czego śmiać.

Dwa spalone zasilacze od komputera stacjonarnego nauczyły mnie, że przynajmniej w ich przypadku lepiej odłączać komputer całkowicie. Szczególnie, gdy w kompie siedzi nie markowy zasilacz za 200zł, a chińszczyzna za 1/4 tej ceny.

Pierwszy uwędził się, gdy nie było mnie w domu. Dzięki Bogu, że obecnie sprzęt i płytki drukowane nawet w chińszczyźnie raczej nie płoną od razu żywym ogniem. Oględziny wykazały "okopcone" fragmenty płytki. Jak na to, że komputer był w stand by to mocno mnie ten fakt zaskoczył. To mnie nauczyło wyłączać komputer przełącznikiem na listwie. Dzięki temu, kiedy zaczął się "kopcić" drugi zasilacz byłem w domu i siedziałem akurat przy komputerze, gdy poczułem charakterystyczny swąd. To mnie nauczyło, że może warto wydać trochę więcej pieniędzy na zasilacz .

Teoretycznie markowy zasilacz powinien mieć takie zabezpieczenia, żeby nie dopuszczać do takich sytuacji, bo właśnie dlatego płacimy tyle kasy - za przeróżne zabezpieczenia, które odmiennie niż w taniej chińszczyźnie mają działać - ale też nie do końca temu wierzę. W końcu to i tak chińszczyzna, tylko droższa, bo lepiej dofinansowana. Ale poza akceptacją takich faktów niewiele da się zrobić.

Statystyki: Napisane przez Jono — 15 wrz 2013, o 21:52

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T20:53:03+01:00

Oczywiście, że nie można generalizować, ale trzeba też podejść do tematu od strony fizyki. Żeby coś się zapaliło to musi wydzielić się odpowiednia ilość ciepła. Żeby się wydzieliła to muszą zaistnieć pewne okoliczności. Nie sposób oczekiwać, żeby taka ilość ciepła mogła wydzielić się przy mocach rzędu 1-2W, dodatkowo musi się jeszcze wydzielić punktowo i nie być w stanie się rozproszyć. Co innego jeśli mamy do czynienia z wyższymi napięciami, ze źródłami o większej wydajności prądowej, to już trzeba wtedy przemyśleć ewentualne konsekwencje. Wprowadzić zabezpieczenia, ścieżki odpowiednio prowadzić, odpowiedniej szerokości, zadbać o wytrzymałość materiałów ich stopnień palności itd. Jakość elementów to ważna rzecz. Ale ważne jest też jak pracuje układ, co się stanie gdy np. walnie jeden element, czy nie spowoduje to jakiegoś lawinowego uszkodzenia i w konsekwencji zwarcia.
Nasze typowe układy są bezpieczne i w zasadzie nie ma się czym przejmować. Ale kiedy zaczynamy się zajmować przykładowo lampami, to już trzeba bardziej brać pod uwagę pewne rzeczy.
Przy okazji któregoś dnia może odgrzebię jeden projekt... I zrobię jakieś fotki. Jako ciekawostkę powiem tylko, że zawiera trafo ważące 35 kg

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 15 wrz 2013, o 20:53

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T19:10:14+01:00

też miałem kiedyś podobny przypadek, również spalił mi się monitor (CRT), a jak by było tego mało to pół roku później wybuchły mi głośniki

Statystyki: Napisane przez D_C — 15 wrz 2013, o 19:10

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T16:33:10+01:00

Przetwornica lampy CCFL ma mała wydajność prądową. Natomiast w zasilaczu impulsowym na chińskich elementach mogą się dziać cuda i często się dzieją. Miałem taki monit który po okresie rok + 1 tydzień zaczął syczeć i śmierdzieć. Rozebrałem... Oczywiście elektrolity. Obecnie są tam markowe kondensatory, minęło 6 lat i monitor działa. Różnica jednak dla chińczyka jest spora. Bo taki elektrolit jak był był pierwotnie kosztuje 2 centy, a taki jak ja wlutowałem 40 centów. Poza tym monitor wysiadł idealnie tydzień po okresie gwarancji.

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 15 wrz 2013, o 16:33

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T16:30:16+01:00

SunRiver napisał(a):

a ile masz tych przypadków pożarów od elektroniki ?? dziennie ??

Wystarczy mi jeden. Widok nie do opisania. Ja bym potraktował temat poważnie.

GwynBleidD napisał(a):

Ale też raczej nie używasz wielkich prądów w swoich układach, prawda?

Prawda

Statystyki: Napisane przez t__d — 15 wrz 2013, o 16:30

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T16:20:12+01:00

Czym innym jest monitor, zawierający zasilacz pracujący z AC 230V, a czym innym układy mikroprocesorowe. To piewsza sprawa.
Druga jest taka, że nie zawsze wszystko co jest "profesjonalnie" zrobione jest bezpieczne. Polecam zapoznać się z fenomenem "choroby kondensatorów".

Statystyki: Napisane przez sq8dsr — 15 wrz 2013, o 16:20

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T16:14:32+01:00

ech....

jak sie niema czym zajmować ....

a ile masz tych przypadków pożarów od elektroniki ?? dziennie ??

nie przesadzaj ....

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 15 wrz 2013, o 16:14

Re: Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T16:14:11+01:00

Proponuję nie wychodzić z domu bo może się coś złego stać, nie oddychać bo można się otruć zanieczyszczeniami, nie wstawać z łóżka bo można się połamać

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 15 wrz 2013, o 16:14

Układy elektroniczne a pożar.

2013-09-15T16:03:30+01:00

Witam.

W związku z tym, że w mojej pracy był pożar spowodowany zapaleniem się monitora komputerowego chciałem przedyskutować temat powstania pożaru z elektroniki. Chodzi mi o to, że jeżeli taki monitor potrafił się zapalić co wydaje się bardzo mało prawdopodobne to co z budowanymi przez nas płytkami. Jeżeli coś wykonane profesjonalnie się pali to płytka wykonana metodą żelazkową wydaje się być jeszcze bardziej niebezpieczna. Zastanawiam się jaka jest szansa powstania pożaru z takiego układu i jak się przed nią bronić. Nie chciałbym aby np zaprojektowany przeze mnie GPS spalił mi auto albo system alarmowy w domu spowodował pożar. Do głowy przyszło mi aby płytki z układami zalewać np. żywicą albo pakować je w jakieś opakowania bez dostępu tlenu. A może są jakieś inne sposoby ?

Statystyki: Napisane przez t__d — 15 wrz 2013, o 16:03