ATNEL tech-forum

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T20:57:43+01:00

Wojtek001 napisał(a):

ktoś kto chciałby sterować sobie przez 1 mógłby się niezłe zdziwić

No wiele osób się dziwi biorąc w łapki np chociażby expander PCF8574

Wojtek001 napisał(a):

Podsumowójąc w AVRach nie ma to zabczenia ale lepiej się przyzwyczajać do sterowania od masy.

No właśnie nie ma znaczenia - żadnego i to jest zaleta AVRków, a co do przyzwyczajania to ja akurat jestem przeciwnego zdania - bo po prostu zawsze trzeba notkę PDF brać w łapki i już rutyna czasem też gubi i przyzwyczajenia

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2013, o 20:57

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T20:23:18+01:00

A wracając do właściwego pytania: Sterowanie zerem jest bardziej uzasadnione a to z tego względu ,że tak się przyjeło od ZAWSZE w klasycznych układach cyfrowych.Pamiętacie jeszcze mikro kontrolery 51' w których to 0 miało zdecydowanie większą wydajność prądową - a to dlatego że 1 była podciągnięta wewnętrznym pull-upem o gigantycznej oporności. Potem wprowadzili AVR'y w których wydajność prądowa na 0 i 1 jest symetryczna a to dlatego że ten pull-up został zastąpiony mosfetem, ale w wielu układach sterowanie od 0 jest wymagane - choćby w jakiś driverach LED (np SCT2110, 2026,2210 - akurat mam z nimi teraz do czynienia) - ktoś kto chciałby sterować sobie przez 1 mógłby się niezłe zdziwić.

Podsumowójąc w AVRach nie ma to zabczenia ale lepiej się przyzwyczajać do sterowania od masy.

Statystyki: Napisane przez Wojtek001 — 31 maja 2013, o 20:23

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T20:18:27+01:00

jp_elek napisał(a):

Potwierdzam , iż "dla mnie" zawsze po włączeniu zasilania na każdym pinie jest
logiczne "1" ==> zawsze do czasu ustalenia się napięcia VCC

Jeśli mówimy aż o tak krótkich czasach to .... ... ale .. no właśnie piszesz że "dla ciebie" tymczasem stan wysokiej impedancji to nie zawsze jest "1". Dlatego ja np jeśli już zaczyna to być istotne daję w zależności od tego jak steruję wyjście (zerem czy jedynką) .... po prostu albo rezystor podciągający linię do GND albo do VCC na czas stanu HiZ ... i to chyba jest prawidłowe podejście - tak mi się wydaje.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

Poza tym pytanie było banalne - a tymczasem dochodzimy w rozważaniach prawie do "struktury atomu"

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2013, o 20:18

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T20:06:53+01:00

Witam,
Panowie , może tak po prostu,
zanim pin stanie się wyjściem , to po resecie jest wejściem,
bez podwieszenia PullUp, na przełączenie jako wyjście potrzeba jeszcze
ileś cykli po resecie , aby stał się wyjściem- zależnie od tego w jakiej kolejności,
wykonamy ustawienie kierunku portu ...
Potwierdzam , iż "dla mnie" zawsze po włączeniu zasilania na każdym pinie jest
logiczne "1" ==> zawsze do czasu ustalenia się napięcia VCC , potem jeszcze przez czas,
wyznaczony bitami selekcji zegara ==> tam dodajemy 16 do 16 k cykli na stabilizację
samego zegara, co oznacza ni mniej ni więcej stan wejście o wysokiej impedancji ...

Statystyki: Napisane przez jp_elek — 31 maja 2013, o 20:06

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T17:37:13+01:00

Vito1 ale posłuchaj - albo mamy RESET albo NIE RESET. Nas interesuje to co jest od razu po RESECIE, a po RESECIE są Initial Values właśnie i nie ma miejsca i czasu na stan wysoki. Co najwyżej w trakcie resetu mogą być stany nieustalone ale to bardzo krótko, a jeśli ktoś robi zapalnik do rakiety - to wiadomo, że linię podciągnie wtedy sobie rezystorem do GND na czas stanów nieustalonych.

Jednak przy normalnej pracy w zwykłych aplikacjach jest to pomijalne w zupełności.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2013, o 17:37

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T15:57:40+01:00

mirekk36 ale to co pokazałeś w nocie (INITIAL VALUES) to są stany ustalone po wykonaniu procedury resetu (startu) procka. Ale przez moment są stany "1" logicznej na wyjściach i efekty są takie, jak opisali koledzy perlon i Stanley. Nie pamiętam już gdzie to wyczytałem, bo to było już dawno ale w jakiejś książce o prockach. Ale nie upieram się.

Statystyki: Napisane przez Vito1 — 31 maja 2013, o 15:57

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T15:30:19+01:00

Stanley napisał(a):

Vito1 napisał(a):

rogal.150 napisał(a):

sterowanie tranzystora "0" czy "1" ?

Z tego co pamiętam, po resecie procka (i zaraz po włączeniu zasilania) wyjścia przez moment są ustawiane na "1".
Jeśli te diody byłyby np. segmentami wyświetlacza LED, byłoby widać ich mignięcie. To tylko by psuło wrażenia
estetyczne ale gdyby tam były włączone np. przekaźniki lub optotriaki sterujące dużymi obciążeniami to już nie byłoby fajne.

No ja stosowałem wielokrotnie uklad optotriak+triak i miałem dokładnie ten efekt, który opisałeś. Przy podłączaniu zasilania z niewiadomych przyczyn triak na chwilke byl otwarty mimo, że na pinie procka było logiczne zero. Były zastosowane filtry RC z noty i tak to nic nie dawało. Nie wiem do dzisiaj jakim cudem na chwile na diode optotriaka było podawane napięcie z procka, że żarówka błysnęła po dołączeniu zasilania do układu. Żarówka miała być załączana z przycisku, a po podłączeniu wtyczki do gniazdka, źarówka na moment błysnęła. Czyli taki efekt jak opisałeś - chwilowe ustawienie pinu na logiczną 1 i zaraz z powrotem przełączenie w logiczne zero.

Ja też zmagałem się z tym problemem i nie mam do dzisiaj rozwiązania, ale moje spostrzeżenia są nieco inne tzn efekt występuje w momencie załączenia obwodu 230V z triakiem i żarówką zasilający jednocześnie zasilacz mikrokontrolera. Natomiast nigdy mi się nie udało wyzwolić w ten sposób triaka gdy optotriak był wyjęty z podstawki. Stosuję optotriaki z detekcją zera. Ja osobiście stawiam na to, że optotriak wyzwala triaka w momencie załączenia zasilania w wyniku stanów nieustalonych układu detekcji zera optotriaka a nie stanu na wyjściu kontrolera. Gdy brak optotriaka żarówka się nie wyzwala, gdy jest optotriak a nie ma kontrolera w podstawce żarówka potrafi się wyzwolić. Eksperyment: w szereg z żarówką i triakiem podpiąć zwykły włącznik i nim trochę popstrykać przy włączonym mikrokontrolerze. Za którymś razem żarówka błyśnie.

Statystyki: Napisane przez perlon — 31 maja 2013, o 15:30

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T15:04:51+01:00

Vito1 napisał(a):

rogal.150 napisał(a):

sterowanie tranzystora "0" czy "1" ?

Statystyki: Napisane przez Stanley — 31 maja 2013, o 15:04

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T14:22:04+01:00

Jaglarz napisał(a):

Nie ma znaczenia. Przyjęło się włączać "stanem 1" ponieważ tranzystory NPN są popularniejsze.

a ja tylko dodam do tego że akurat NPN pozwala łatwo wysterować jakieś tam obciążenie (diody LED, przekaźniki, silniki i inne) .... zasilane wyższym napięciem niż procesor czyli przykładowo 12V i wszystko ładnie śmiga.

Ale jeśli podłączamy diodę LED bezpośrednio czy też bazę jakiegoś tranzystora to CO TO ZA RÓŻNICA czy sterujemy 0 czy 1 ???

ŻADNA .... a już na pewno nie mają tu znaczenia jakieś szybkości wykonywania się tych operacji ....

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

Vito1 napisał(a):

Z tego co pamiętam, po resecie procka (i zaraz po włączeniu zasilania) wyjścia przez moment są ustawiane na "1".

NIGDY w życiu tak się nie dzieje .... NIGDY .... proszę zaglądać do noty PDF ( wciągu ostatnich kilku dni) już chyba po raz 4 powtarzam, żeby patrzeć na INITIAL VALUES

widzi gdzieś tutaj kolega jakieś jedynki ? a tym bardziej pojawiające się "na chwilę" ??? nie nie nie

podstawa to zawsze zajrzeć do PDF'a do danego rejestru = zawsze pięknie macie podane Initial Values

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2013, o 14:22

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T14:15:21+01:00

rogal.150 napisał(a):

sterowanie tranzystora "0" czy "1" ?

Statystyki: Napisane przez Vito1 — 31 maja 2013, o 14:15

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T14:06:10+01:00

Nie ma znaczenia. Przyjęło się włączać "stanem 1" ponieważ tranzystory NPN są popularniejsze.

rogal.150 napisał(a):

ale bardzo dużo schematów opiera się właśnie na sterowaniu 0.

Czyli włączanie obciążenia stanem 0? Nie zgodziłbym się z tym, więcej widziałem układów z tranzystorem NPN.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 31 maja 2013, o 14:06

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T14:05:50+01:00

dzięki , schemat poprawiony .

Statystyki: Napisane przez rogal.150 — 31 maja 2013, o 14:05

Re: Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T14:00:05+01:00

Dla układu po lewej stronie, dioda i rezystor powinny być umieszczone w obwodzie kolektora a nie emitera.

Statystyki: Napisane przez Vito1 — 31 maja 2013, o 14:00

Sterowanie "0" czy "1".

2013-05-31T14:05:22+01:00

Witam przeszukałem trochę Internet , ale nie znalazłem. Jaki układ sterowania jest "zdrowszy" dla uC , sterowanie tranzystora "0" czy "1" ? Osobiście wolę sterować 1 , ale bardzo dużo schematów opiera się właśnie na sterowaniu 0. Czy nie ma to znaczenia ? (i robimy jak wygodniej ).Czy ustawienie 0 w rejestrze jest szybsze niż ustawienie 1 ?

Edycja: (poprawienie schematu)

Statystyki: Napisane przez rogal.150 — 31 maja 2013, o 13:56