Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 20 kwi 2024, o 05:48


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 20:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

Witam
Mam problem z ADC, mianowicie jeżeli mam wzorowanie sie na wew czyli 2.56V to wynik bez wspolczynnikow zgadza sie. Ale jezeli mam juz z dzielnikiem napiecia to juz nie dziala tzn albo pokazuje zaly czas ok 5V albo skacze jak glupie. Być może źle podłączam te rezystory (moge o jakis schemat prosic jak ma byc polaczony z Atemega ten dzielnik napiecia) ? Poniżej działający kod tylko do 2,55V.
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 21:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

hmmm poczytaj to http://elfly.pl/multimetr/multimetr_DIP.htm chyba najbardziej popularny multimetr na atmedze

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 22:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

nadal nie wiem co jest nie tak. chyba poprawnie podpinam i nic nie dziala (jak ktos ma jakis schemat jak podlaczyc to poprosze)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 22:35 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Ja bym proponował jednak nieco inaczej zadać pytanie, gdyż moim zdaniem jest zbyt rozległe i mało udokumentowane żeby można było coś podpowiedzieć. Wolałbym jednak zobaczyć jak kolega ma to podłączone (schemat) i czego na nim nie jest pewien. Podobnie jeśli chodzi o program - lepiej byłoby wskazać miejsce, które stanowi problem w zrozumieniu zamiast wstawić cały kod. Bo tak to można gdybać niestety w nieskończoność. Pytania warto umiejętnie zawężać żeby dostać precyzyjną odpowiedź, ok?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 22:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

no rozumiem. rozchodzi się mi o to jak podłączyć poprawnie ten dzielnik napięcia do Atmegi, bo próbowałem różnie i nie dostawałem odpowiednich rezultatów



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 22:52 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

ale dzielnik rezystorowy to można sobie np nawet tu zobaczyć jak ma wyglądać i jak się go oblicza:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzielnik_napi%C4%99cia

poza tym - jakie napięcie przez ten dzielnik kolega podaje na wejście procka. To warto rozrysować i pokazać. Bo nie mam pojęcia. Tak więc błąd może czaić się wszędzie.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 23:02 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

dzielnik dobrany wg przykładów z książki
podlaczenie wyglada tak:
Obrazek
a kod w tej linii jest zmieniany na
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.
i nie daje już poprawnych wyników (raz za male raz za duze i to o kila V).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 4 gru 2011, o 23:32 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

o jo joj ;) a obliczył kolega jakie będzie napięcie na pinie ADC jeśli na wejście poda kolega 8V ????? Przecież i w książce i na tej stronie widać pierwszy wzór. Wg niego mi wychodzi, że kolega już mógł zesmażyć niestety na chrupiąco to wejście, ten pin albo i cały ADC no bo może nie procka skoro coś tam działa. A może też i wszystko jeszcze jakoś przeżyło - ale jak najszybciej bym odłączył ten dzielnik i przynajmniej nie podawał mu broń boże na wejście 8V :(

Uwy = Uwe * ( R1 / (R+R1) )

to ile to wyjdzie ? a podawanie wyższego napięcia niż +5V na dowolny pin procka może być dla niego zabójcze (dosłownie)

No i skąd w kodzie to: *13 ???

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 14:11 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

Ale jak za duze przeciez wg tego wzoru Uwy = Uwe * ( R1 / (R+R1) ) licze i wychodzi Uwy = 8 * (10000/130000) = ~0,62 wiec jest to dopuszczalna wartosc. A 13 dlatego ze przy takim dzielniku napiecia mozna podac max ok 32V czyli Uwy = 32 * (10000/130000) = ~2,46 V wiec jest dopuszczalne (przy odniesieniu do wew. 2,56) i wspolczynnnik podzialu wyjdzie 13 bo (120000 + 10000) / 10000 daje 13 i przy tym 8V dostaje po dzielniku ok ~0,62(na wejscie ADC5) i powinno na LCD pokazac 0,62*13 = ~8V . Jest to wg ksiazki ale przy takim dzielniku i takim wspolczynniku sa takie objawy jak pisanem ^ i jedyne co mi przychodzi do glowy to zle podlaczenie tego dzielnika do Atmegi wiec stad moje pytanie.

dobra z tym to powiedzmy jakos na chwile obacna dalem rade, ale jest maly problem mianowicie jezeli mierze napiecie do 5V to w miare zgodnie pokazuje, wiadomo takie dokladne jak miernik nie, ale mozna przyjac ze zgodne. Natomiast jezeli mierze juz ponad > 5V to nie otrzymuje poprawnych wartosci wartosci zatrzymuja sie ok 4,7-5V napiecia oczywiescie przechodza przez dzielnik(R1= 10k, R=100k) wspolczynnik 10, napiecie odniesienia wew 2,56.
i kod:
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 16:25 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Michal_PB1 napisał(a):
Ale jak za duze przeciez wg tego wzoru Uwy = Uwe * ( R1 / (R+R1) ) licze i wychodzi Uwy = 8 * (10000/130000) = ~0,62 wiec jest to dopuszczalna wartosc. A 13 dlatego ze przy takim dzielniku napiecia mozna podac max ok 32V czyli Uwy = 32 * (10000/130000) = ~2,46 V wiec jest dopuszczalne (przy odniesieniu do wew. 2,56) i wspolczynnnik podzialu wyjdzie 13 bo (120000 + 10000) / 10000 daje 13 i przy tym 8V dostaje po dzielniku ok ~0,62(na wejscie ADC5) i powinno na LCD pokazac 0,62*13 = ~8V . Jest to wg ksiazki ale przy takim dzielniku i takim wspolczynniku sa takie objawy jak pisanem ^ i jedyne co mi przychodzi do glowy to zle podlaczenie tego dzielnika do Atmegi wiec stad moje pytanie.

dobra z tym to powiedzmy jakos na chwile obacna dalem rade, ale jest maly problem


Ależ panie kolego wcale nie dałeś sobie z tym na obecną chwilę rady :(

Normalnie dziwię się - no podałem już specjalnie rysunek dzielnika, nawet go wkleiłeś i masz podany WZÓR

a ty robisz to wg nie wiem czego ..... no weź przypatrz się bo jak tak będziesz liczył dzielniki to zesmażysz nie jeden procek.

R1 to u ciebie 120K
R to u ciebie 10K

a ty podstawiasz do wzoru z uporem godnym podziwu tak jakby on wyglądał tak:

Uwy = Uwe * ( R / (R+R1) ) (stąd twoje błędne obliczenia: Uwy = 8 * (10000/130000) = ~0,62

tymczasem jeszcze raz przypomnę ci ten wzór

Uwy = Uwe * ( R1 / (R+R1) )

no chyba nie muszę mówić co wyjdzie gdy policzysz to wg prawidłowego wzoru ;) bo przy 32V na we do procka wpuściłbyś ok 29,5V !!!!! i buuum ;)

Dlatego tylko na razie nawet nie będę rozpatrywał dalszych problemów bo jedno ciągnie za sobą drugie.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 16:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

PRZEPRASZAM całe nie porozumienie w tym, że na zdjęciu źle podpisałem R1=10 a R = 120, dlatego tez w obliczeniach jest tak a nie inaczej i po prostu się nie dogadujemy. JESZCZE RAZ PRZEPRASZAM ZA POMYŁKĘ :roll:



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 16:40 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

Błedy maja to do siebie że sie ciągna strasznie jeden za drugim a to nieuchronnie prowadzi do robienia frytek z procesora , cieszmy sie ze czasy atari minęły i nie musimy spożywać serdelków z mielonej tasmy magnetofonowej , ale zgrozo , prosty wzór i takie przekłamanie no bez przesady , a kolega z uporem maniaka daży do smażenia ... policz to wreszcie prawidłowo i zrób prawidłowy dzielnik , a problemy znikna o ile mega jeszcze nie dostała za bardzo po ADC i sobie powoli umarło

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 16:46 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

przeczytaj post wyżej



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 16:49 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

no zauważyłem własnie ... i analizuje kod ...

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 17:11 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

Słuchaj nie wiem , ale wgrałem Twój soft do procka i :
mam możliwośc podania napieć 0.1V do 60V taki mam zasilacz
i wiec tak

1. bez czego kolwiek na pinie głupieje
2. do 5V zgodnie prawie ze wskazaniem miernikow na zasilaczu -- przekłamanie o 0,2 - 0,3V
3. powyżej 5V - sprawdzałem do 22V - wskazanie niezgodne , o 0,10V sprawdzałem nawszelki wypadek
miernikiem precyzyjnym UNIT-80B oraz laboratoryjnym MERA wskazania zgodne

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 17:16 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

Dzielnik taki jak twój oczywiście i dlatgo biorąc pod uwage niedokładnosci wbudowanego VRef uznaje to za dobry wynik
moze wiec juz usmierciles czesciowo mege

a włąśnie z braku laku testowałem na M644

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 17:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

nie nic nie uśmierciłem z tego względu ze nie było podawane napięcie większe niż 5V sprawdzałem za każdym razem miernikiem - wszystko przez te nie porozumienie :roll:
a co do twoich zaobserwowań
SunRiver napisał(a):
1. bez czego kolwiek na pinie głupieje
2. do 5V zgodnie prawie ze wskazaniem miernikow na zasilaczu -- przekłamanie o 0,2 - 0,3V
3. powyżej 5V - sprawdzałem do 22V - wskazanie niezgodne , o 0,10V sprawdzałem nawszelki wypadek

z 1 i 2 się zgadza, lecz 3 już nie muszę sprawdzić jeszcze raz połączenia dla pewności



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 17:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Michal_PB1 napisał(a):
nie nic nie uśmierciłem z tego względu ze nie było podawane napięcie większe niż 5V


No to całe szczęście, ale zawsze zadając jakieś tego typu pytania warto jednak jak najwięcej szczegółów podawać, to później zawsze będzie mniej nieporozumień. Mam nadzieję, że to rozumiesz - bo na pewno nikomu nie zależy na tym, żeby ciebie pouczać jak sztubaka - a po prostu doradzić. Z drugiej strony jak się czyta na gorąco taki wątek i widzi dzielnik źle zrobiony (bo dopiero później wyjaśniło się, że to nieporozumienie) i mówisz o napięciu 32V - to czyta się to jak kryminał, gdzie zaczyna się akcja tuż przed zabójstwem. Widać ofiarę w TV (tutaj procka) ale nie można jej pomóc, ostrzec ;) bo jest po drugiej stronie ekranu ;) .... stąd takie a nie inne czasem reakcje.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 17:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

no ja rozumiem nikt tu inny winien niżeli ja nie jest. ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 18:11 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

po sprawdzalem polaczenie pomierzylem rozne wartosci i to do czego doszedlem:
wg mnie jezeli napiecie nie przekracza bynajmniej u mnie 5V to pomiary sie zgadzaja (wiadmomo minimalne roznice wzgledem miernika)
natomiast jezeli pomiary wykonywane sa na napieciu powyzej 5V (nie przekraszajace oczywiscie dopuszczalnego napiecia :D) to wyniki sie nie zgadzaja i to duzo np: dla 12V wynik 3,5V dla 8V wynik 0,74V dla 19V wynik 3,5V nie wiem co jest tego przyczyna. Kod raczej nie jeżeli kolega SunRiver spr i pomiary sie zgadzaly. Dodam, że używam Atmega8 ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 18:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

hmmm..m8 piszesz kurcze mam tylko megi 88/168/328 ale zaraz sprawdzę na którejs sa fakt lepsze od m8 , ale tego pokroju

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 18:34 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

hmm no ciekawe bo na m88 mam podobne wyniki jak kolega z ta róznicą że :

dla 12V wynik 10.14 dla 8 = 5,22 , dla 9,5V = 7,13 , dla 29V = 28,11
bardzo dziwne

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 18:46 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

hmm czyli mozna powiedziec ze to wina uC ? jakies propozycje rozwiazania czy po prostu kupic jakis lepszy uC ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 19:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

moze nie koniecznie odrazu nowy uC , ale moze skozystaj z zewnetrznego napiecia odniesienia na poczatek i staraj sie unikac wbudowanego ... ja jeszce patrze co mozna by było poprawic ew

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 19:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

zmiana napiecia odniesienia nic nie dala



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 23:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

a czy masz wpiety kondensator na AREF ??
ja zwykle dla wewnetrznego źródła daje 100nF miedzy AREF i GND

tak na wszelki wypadek przytaczam ustawienia z noty:

Obrazek

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 23:05 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

Tak mam dany.Tez dobrze ustawilem



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 23:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

kufa a może to to :

masz w kodzie :
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


widzisz bład ?? a włąściwie oszczeżenie
tez nie zwróciłem na to uwagi

a powinno być

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


kompilator przepuszca , ale moze sie pluć juz procek

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 23:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2011
Posty: 81
Pomógł: 0

po pierwsze dzieki za propozcyje rozwiazania problemu, lecz to nie to :(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: ADC
PostNapisane: 5 gru 2011, o 23:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

hmm dziwne u mnie poprawiło wskazania i to znacznie

czy uwzgledniłeś niedokładność rezystorów w dzielniku ??

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO