Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 19 kwi 2024, o 17:24


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 lut 2018, o 18:23 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 sty 2016
Posty: 21
Pomógł: 0

Witam, chciałbym wykryć 230vac mikrokontrolerem a dokładnie esp8266, znalazłem taki schemat i pytanie czy to będzie działać poprawnie?
Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 18:58 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 wrz 2017
Posty: 169
Pomógł: 31

Jeśli dobrze myślę to układ ma być podłączony do zacisków 230V ?

Jeśli tak to dioda D3 P6Ke18CA przy napięciu przebicia 18V wyjdzie z siebie przy pierwszym podłączeniu to po pierwsze.
Po drugie diody LED w transoptorze mają max. prąd równy 60mA, a zalecany równy 20mA, natomiast z rezystorem 2k przy 230V otrzymasz w szczycie 115mA, a skutecznie 81mA.

Transil proponuje zamienić na coś o stosownym napięciu przebicia ( ~250V ), korzystniej wyjdzie warystor bo więcej może rozproszyć bez zniszczenia (większe obudowy).
Rezystor zamień na nieco większy może 6,8k (33mA w szczycie) lub 12k (19mA w szczycie).
Tyle, że tu będziesz miał dość duże straty dla 6,8k wydzieli się moc za okres równa 3,88W, natomiast dla 12k moc za okres wyniesie 2,2W.
Musisz sobie wyliczyć jakie straty mocy są akceptowalne.

Możesz oczywiście zastosować tu tzw. zasilacz reaktancyjny co powoli na znacznie mniejsza moc rezystora.
W szeregu z rezystorem dodaj kondensator o pojemności ~220nF, jego reaktancja będzie działała jak drugi rezystor połączony w szereg tyle, że moc będzie w postaci mocy biernej.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 19:40 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 sty 2016
Posty: 21
Pomógł: 0

Transil był dany losowy, nie patrzyłem na nazwę, czyli tak to ma wyglądać?
Obrazek

Nie wiem co to zasilacz reaktancyjny inaczej bez transformatorowy?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 20:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 cze 2014
Posty: 855
Lokalizacja: pod Warszawą
Pomógł: 58

Polecam Ci taki układ
Obrazek
może trochę więcej elementów ale sprawdzony w 100% i w pełni bezpieczny
pozdrawiam

_________________
Pomóżcie mi stanąć na nogi



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 20:43 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 sty 2016
Posty: 21
Pomógł: 0

Nie ukrywam, ale zależy mi na miejscu, zobaczę czy się zmieści mi ten układ jak tak to temat będzie zamknięty.
Mam zamiar w smd to robić.
Rezystorów chyba nie ma 0.5W



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 20:58 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 wrz 2017
Posty: 169
Pomógł: 31

Od strony wysoko napięciowej ma to wyglądać tak jak narysowałeś.
Choć zapomniałem wspomnieć, że w tym kształcie po odłączeniu od zasilania wyprowadzenia będą dostarczały niezapomnianych wrażeń po dotknięciu. Żeby temu zapobiec dołącz równolegle do kondensatora 220n rezystor np 470k, który będzie rozładowywał kondensator po odłączeniu układu od zasilania.

Tak zasilacz reaktancyjny to inaczej bez transformatorowy.
Zasilacz reaktancyjny wykorzystuje reaktancję pojemnościową, tzn wykorzystujemy reaktancję kondensatora (poniekąd robimy z niego rezystor). Reaktancja wyraża się wzorem:
Cytuj:
Xc = 1/(2*pi*f*C)

Czyli dla Twoich danych f = 50Hz, C = 220nF otrzymamy:
Cytuj:
Xc = 1/( 2 * 3.14 * 50Hz * 220 * 10^-9 F )
Xc = 14,468k ohm.

Ten "rezystor" będzie w szeregu z rezystorem 12k, czyli sumarycznie otrzymasz 26,5k. Pomijanie rezystora 12k to zły pomysł, jeśli takowy chodzi Ci po głowie, ponieważ w czasie ładowania się przez kondensator płynie duży prąd - właśnie ten prąd ma ograniczyć rezystor 12k.
Wartość szczytowa napięcia sieciowego to 230V * 1,41 = 325V, czyli szczytowo masz prąd równy 325V / 26,5k = 12,2mA
Skutecznie popłynie prąd równy 230/ 26,5k = 8,7mA, a na rezystorze wydzieli się coś w okolicy 1W.

Dobór kondensatora jest tu bardzo istotny, powinien być przeznaczony do pracy z napięciem co najmniej 400V najlepiej MKP.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 21:10 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 sty 2016
Posty: 21
Pomógł: 0

Czyli tak ma to wyglądać?
Obrazek
Z smd 1w ciężko będzie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 21:18 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 wrz 2017
Posty: 169
Pomógł: 31

Nie tak to ma wyglądać, rezystor 14,4k wywal bo to kondensator C7 będzie z punktu widzenia zasilania widziany jako rezystor 14,5k
Jeśli zależy Ci na małych wymiarach, to sam kondensator będzie dość duży.

edit: dodaje schemat poglądowy
Obrazek



Ostatnio edytowano 10 lut 2018, o 21:27 przez abel11, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 21:25 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 sty 2016
Posty: 21
Pomógł: 0

To nie wiem już co robić. Zależy mi bardzo na wymiarach a kondensator faktycznie jest duży.

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

A coś tego typu:
Obrazek
Na rezystorze moc wychodzi mi 0,13W



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 21:45 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 wrz 2017
Posty: 169
Pomógł: 31

Jeśli zastosujesz schemat kolegi mczarny, może układ wyjdzie mniejszy ? Myślę że najlepiej narysować sobie możliwe układy na PCB i oszacować wymiary.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 21:48 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 sty 2016
Posty: 21
Pomógł: 0

Jest problem z rezystorami 0.5w smd 47k, jeżeli takie są dostępne to układ będzie dobry, a ten schemat co ja podałem nie nadaje się ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2018, o 22:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 wrz 2017
Posty: 169
Pomógł: 31

Układ powyżej jest poprawny, ale przez LED popłynie około 0,5mA, natomiast CTR podają zwykle od 1mA.
Myślę, że lepiej było by 390k zamienić na np. 220k, wtedy przez LED popłynie prąd około 1mA. Na rezystorze wydzieli się niewielka moc ~0,24W skutecznie czyli ~0,34W szczytowo. Łącząc 2 rezystory 1206 masz do dyspozycji 0,5W.
Pozostaje dobrać transoptor z CTR co najmniej 100% (im więcej tym lepiej), wtedy masz tranzystor o wzmocnieniu równym co najmniej 1.
Jeśli koniecznie chcesz stosować elementy SMD do napięcia 230VAC to połącz co najmniej 2 rezystory szeregowo ( w obudowach minimum 1206 ), rezystancje powinny być równe np. 110k + 110k wtedy na każdym odłoży się połowa napięcia sieciowego, w dodatku moc będzie rozpraszana przez 2 rezystory równomiernie czyli dla 0,24W otrzymasz po 0,12W na rezystor.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2018, o 08:40 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 cze 2014
Posty: 855
Lokalizacja: pod Warszawą
Pomógł: 58

damian5602 napisał(a):
Jest problem z rezystorami 0.5w smd 47k, jeżeli takie są dostępne to układ będzie dobry, a ten schemat co ja podałem nie nadaje się ?

Screen ze strony TME
Obrazek
u mnie ten układ zajmuje naprawdę niewiele miejsca z tym, że musisz pamiętać o minimalnych odległościach ścieżek przy 230V

_________________
Pomóżcie mi stanąć na nogi



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2018, o 11:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1960
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

Normalnie już nie mogłem wytrzymać jak patrzę na te kombinacje. Nie stosuje się kondensatorów na wejściu układu detekcji, bo wprowadzają przesunięcia fazowe i cały detektor można w buty wsadzić. Można robić rozbudowane (te nieby lepsze), a prawda jest taka, że wystarczy transoptor z przeciwsobnymi led i dwa rezystory 68k na wejściu i jeden kolektorowy jak to pokazane w BB. Ewentualnie mostek można dodać jak transoptor jest z jedną led. I nad czym tu się rozwodzić?


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2018, o 13:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Ja robiłem ostatnio płytke do swojego sterownika i nie miałem pod ręką PC814 za to całą mase PC817 więc zrobiłem taki układ:

Obrazek

Rezystory SMD 1206 15k. Są ledwo ciepłe podczas pracy i zajmują mało miejsca. Zamiast dwóch pc817 połączonych antyrównolegle jak na scemacie można dać 1 PC814. I nie róbcie filozofii z tak banalnego układu i sprawdzonego.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2018, o 13:42 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 sty 2016
Posty: 21
Pomógł: 0

Zastosowałem układ z BB z dwoma 68k rezystorami po 2W normalne THT.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2018, o 13:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

aaa, jakby ktoś się martwił że rezystorki tego nie wytrzymują to wrzucam obliczenia:

Obrazek

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

damian5602 napisał(a):
Zastosowałem układ z BB z dwoma 68k rezystorami po 2W normalne THT.



Brawo Ty :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO