Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 23 wrz 2017, o 04:52


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 sie 2017, o 19:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

Hejka,

Buduje sterownik RGB, który ma za zadanie obsłużyć 14 taśm ledowych o długości 1m.

Chce mieć sterowanie jasnością tasmy jak i kolorem.

Pytanie jakie tranzystory zastosować?

Wydajność pradowa 14 tranzyatorow ma mieć minimum 1A. Podłączone będą do GND tasmy, a jak z pinami R,G,B? z 14 taśm połącze je razem do trzech tranzystorw. Tylko jaką one mają mieć wydajnosc ? 14 A każdy ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2017, o 19:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8450
Pomógł: 326

musisz policzyć panie kolego dane z diód itd .,..
co do tranzystorów ... ja bym sterował tranzystorami linie RGB ew użył dedykowanego drivera do RGB no WS2xxx i po kłopocie
zakładam że chcesz diody puścić z PWM wiec spokojnie możesz sterować tranzystorami nie GND a właśnie RGB tyle że potrzebował będziesz
14 x3 tranzystory (po 3 na taśmę) warto się zastanowić czy nie lepiej zastosować driver dedykowany lub darlingtona np ULN2803

tu pomyśl ....
jak coś pytaj bo mało danych dużo pytań :)

Obrazek

przykład sterowania tranzysorami z PWM ... dla 3ch kanałów regulacja barwy i gaszenie ...:)

ew poprzez ULNa

Obrazek


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
....z każdym bitem serca
www wyłączono



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 sie 2017, o 13:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

Dzięki za odpowiedź Sun. Układ ULN byłby okej, ale w tedy potrzebował bym aż 42 piny do samych ledow i 6 układów ULN.

Taśma która kupiłem pobiera 7.2W na 1mb ma 30 ledow. Moje odcinki będą miały po 90 cm, 14szt.

A tak jak ja napisałem że 14 tranzystorami będę startował gadaniem (Podłączone pod GND), a 3 tranzystory sterować będą barwa. (prąd około 15A na tranzystor. )



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 sie 2017, o 17:14 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8450
Pomógł: 326

przemyśl to ULN2803 ma 8 kanałów :)

_________________
....z każdym bitem serca
www wyłączono



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 sie 2017, o 19:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

No tak ma 8 kanałów. Sam napisałeś żeby sterować kanałami RGB czyli 14x3 tranzystory :>

Obrazek


Myślałem, że chodzi Ci o takie coś, a teraz 42 piny potrzebuje z procesora?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 sie 2017, o 19:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Morcinek92 napisał(a):
a teraz 42 piny potrzebuje z procesora?

a o rejestrach przesuwnych to ty słyszałeś ? czy nigdy w życiu ? ;) ... toż przecież na ten schemat wystarczyłyby ci 3 piny procka żeby wszystkie wysterować

przy okazji pomyśl ile będzie prądu ciągnął jeden pasek LED bo ULN2803 też ma swoją wydajność i możesz go sfajczyć jak nie przemyślisz sprawy

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 sie 2017, o 20:30 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

Słyszałem kiedyś, oglądałem nawet film :) ale skleroza u mnie z dnia na dzień się powiększa : O

Pasek led pobiera 7,2 W - 0,6 A więc powinno być okej tak? jeśli założę, że pasek nie będzie miał ciągłego koloru Red lub Green czy Blue



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 sie 2017, o 21:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Morcinek92 napisał(a):
0,6 A więc powinno być okej tak?

No nie gniewaj się, ale po to zadałem ci to pytanie, które jednocześnie było podpowiedzią - aby z kolei to skłoniło cię do zajrzenia do noty PDF tego scalaka ... jeśli ty w niej widzisz, że scalak to wytrzyma - to ja jestem święty walęty. A tymczasem do jednego scalaka masz podpięte aż DWA i 2/3 paska ... więc jeśli nie daj co akurat zaświecą na biało te DWA i 2/3 paska - to twój scalak odparuje - mówię ci zajrzyj, że do noty i pomyśl sobie ile to będzie

2,6 * 0,6A = 1,56A ! zajrzyj ile scalak może wytrzymać

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 06:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

Niż rysowalem schemat to zajrzałem do noty.

W dokumentacji jest napisane, że każde pojedyncze wyjście ma obciazalnosc 500mA.

Więc jeśli cały pasek pobiera 600mA, no to myślałem że bez problemu wytrzyma rozłożone na trzy wyjścia po 500mA.

Ale jeśli się mylę to proszę o poprawę. Czy w takim razie zastosować tranzystory o większej wydajności ??



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 10:38 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Morcinek92 napisał(a):
Ale jeśli się mylę to proszę o poprawę.

zwróć uwagę w nocie na:

Total substrate-terminal current = 2,5A (a to jest w "Absolute maximum ratings")

i pomyśl - gdyby poszło 8x500mA to łącznie scalak musiałby udźwignąć 4 A !


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 10:45 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 93
Pomógł: 10

Tak, każde wyjście może pochłaniać prąd 500mA. Ale przy takim prądzie napięcie na wyjściu nie jest równe zero, a około1,5V.
Przy prądzie 200mA spadek napięcia wynosi 1,3V (max), co daje moc 200mA*1,3V=0,26W. Ta moc zamieniana jest na ciepło wewnątrz scalaka. Przy 8 wyjściach to już 2W. A to spowoduje podniesienie temperatury o jakieś 100-150 stopni, grubo powyżej dopuszczalnej temperatury.

Jeżeli zastosować by np. tranzystor BC337 (zakładam, że ma być to NPN do montażu przewlekanego) to sprawa wygląda następująco: ma dopuszczalny prąd kolektora 800mA więc bez problemu "uciągnie" 200mA. Będzie on pracował w nasyceniu, więc istotnym parametrem jest napięcie nasycenia kolektor-emiter
(VCE(sat) Collector-Emitter Saturation Voltage). Dla BC337 napięcie nasycenia wynosi 0,7V (przy prądzie 500mA). Straty będą wynosiły 200mA*0,6V=0,12W co spowoduje wzrost temperatury o jakieś 30 stopni. Tranzystor będzie mocno ciepły, ale nie będzie parzył. Należy tylko zapewnić by był nasycony, tzn. aby prąd bazy był większy niż 4-5mA, bo wzmocnienie wysoko-prądowe to około 50.


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
de gustibus non est disputandum



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 10:53 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

A jeśli zastosujesz tranzystory polowe? Wydaje mi się, że mniejsze straty będziesz miał na tranzystorze.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 11:23 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Marhef napisał(a):
A jeśli zastosujesz tranzystory polowe?

Może nie polowe a N-MOSFEty maleńkie SMD SOT23 - to będzie TAAAKI zapas na prąd że szok ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 11:53 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

mirekk36 napisał(a):
Może nie polowe a N-MOSFEty maleńkie SMD SOT23
Właśnie o te mi chodziło. Pomyliłem nazwę :(
Proponuję na przykład taki: IRLML2502


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 12:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Marhef napisał(a):
Proponuję na przykład taki: IRLML2502

również polecam - IDEALNY do takich zastosowań ;) a wydajność prądowa - fiuu fiuu ;) w porównaniu do ULN

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 13:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

Wielkie dzięki !

Podsumowując:

Użycie do sterowania poziomu barwy jak i koloru dla 14 stopni:

14 szt. x 3 (dla R,G,B) tranzystorów IRLML2502 oraz rejestr przesuwny 74HC595

będzie dobra i sensowną opcją? :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 14:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

zdecydowanie takie coś ma prawo działać i to nawet bardzo dobrze - pokaż później filmik jak schody wyglądają tak podświetlane ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 21:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8450
Pomógł: 326

zasadniczo to bym zostawił ulny i kluczował nimi właściwy tranzystor wykonawczy , tak wiem przerost formy nad treścią , ale ma wiele zalet niż sam mosfet czy inne tu pomysły ....

oczywiście ULNY sterowane z expandera na I2C lub rejestrami ...

dodatkowo kolega powiedział ze chce sterować też gnd ... dlatego 1 ULN powinien mu dać RGB + mosfet na GND łacznie 2 taśmy na scalak
każde wyjście sterujące mosfetem ... wygoda i bezpieczeństwo oraz co ważne zapas mocy :)

_________________
....z każdym bitem serca
www wyłączono



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 sie 2017, o 17:28 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 93
Pomógł: 10

To ja mam taki pomysł. Czy nie zastosować sterownika led WS2801/WS2811 do sterowania paska led (oczywiście z dodatkowymi tranzystorami mocy).
Jak pomyślałem sobie o ilości kabli która będzie potrzebna do połączenia taśm ze sterownikiem, i jak to ładnie poupychać, to wychodzi mi niezłe "spagetti". A tak mamy tylko 2 przewody zasilania i 1 lub 2 sterujące. Dodatkowo zasilanie byłoby wspólne dla wszystkich taśm. Idąc dalej zamiast WS28xx można by dać jakiegoś Attiny. Wtedy można sobie dowolnie ustalić sposób komunikowania się Attiny z nadrzędnym sterownikiem. Ogranicza nas tylko wyobraźnia. P Mirek taki zamiennik WS28XX napisałby w ciągu 5 minut.

_________________
de gustibus non est disputandum



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 14:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

Schody mają już zrobioną instalację, więc kable w skrzynce połączeniowej już są :) taśmy mam w domu także został do zrobienia sterownik i będę mógł się pochwalić efektem (mam nadzieję.. )

Zamieszczam schemat jaki narysowałem czy ktoś widzi jakieś rażące błędy ?

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 18:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 93
Pomógł: 10

Brak jest kondensatorów blokujących zasilanie rejestrów 595. Powinny być przynajmniej 100n, tak blisko pinów '595 jak to tylko możliwe.
Rezystory bramkowe, jak na mój gust stanowczo za małe. W fabrycznym sterowniku jest to 10k. Nie potrzebny kondensator w obwodzie bramki. Brak rezystora rozładowywujacego bramkę (np. 47k).


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
de gustibus non est disputandum



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 19:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Alef2 napisał(a):
Brak jest kondensatorów blokujących zasilanie rejestrów 595. Powinny być przynajmniej 100n, tak blisko pinów '595 jak to tylko możliwe.

DOKŁADNIE i tu się kłania - PONOWNIE przypominam , poradnik:

http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mi ... lanie.html

proponuję się WCZYTAĆ w ten poradnik do bólu ... bo koleg Alef2 ma 100% racji

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 20:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2013
Posty: 361
Lokalizacja: Rybnik
Pomógł: 5

Tak ma 100 % racji, zapomniałem po prostu dodać pinów zasilających układy :( zrobiłem już to i dodałem do każdego kondensator filtrujący :)

Panie Mirku czytałem ten poradnik i zawszę się do niego stosuję kondensatorów 100nF jest u mnie zawsze pod dostatkiem przy projektowaniu układu :D zorientował bym się pewnie dopiero przy projektowaniu płytki PCB.

Co do tych tranzystorów to jutro będę je miał u siebie i na płytce stykowej spróbuje zobaczyć jak to działa dokładnie bo na innym forum jak też czytam to są zdania podzielone. Kondensator na bramce usunę. Rezystor jest 100R bo pin procesora będzie podciągniety wewnętrznym pull-up'em stąd taka wartość, a rezystor rozładowujący zobaczę czy muszę dawać bo on jest ważny przy szybkim przełączaniu tranzystora.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 22:13 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Morcinek92 napisał(a):
spróbuje zobaczyć jak to działa dokładnie bo na innym forum jak też czytam to są zdania podzielone.

kompletny bezsens ;) tu nie ma co gadać - to na 100% będzie śmigać ;)

skąd wiem? bo sprawdzałem w praktyce i to wyświetlaczu matycowym z YB który ma o wiele większe odświeżanie niż ty będziesz stosował ;)

pewnie że usuń te kondensatory równoległe do rezystorów na bramkę ;) ... nawet te rezystory można w zasadzie pominąć - ja sterowałem wprost z procka ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 sie 2017, o 07:34 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

mirekk36 napisał(a):
nawet te rezystory można w zasadzie pominąć - ja sterowałem wprost z procka
Mirku, z tym się nie zgodzę. Rezystory do sterowania bramką mosfeta są po to, żeby ograniczyć prąd płynący w chwili przełączania. Jako że mosfet w bramce ma pasożytniczą pojemność, w chwili załączenia/wyłączenia pojawi się pik prądowy, który może (ale nie musi) uszkodzić procka. Rezystor to kwestia kilku groszy, to tańsze niż wymiana procka



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 sie 2017, o 08:30 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21474
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 787

Masz rację że dla porządku warto dać te rezystorki niewielkie

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 sie 2017, o 13:31 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 93
Pomógł: 10

mirekk36 napisał(a):
... nawet te rezystory można w zasadzie pominąć - ja sterowałem wprost z procka

Ale tu są sterowane z rejestru. Raczej nie spodziewałbym się uszkodzenia, ale w sytuacji, gdy zapalamy wszystkie diody, to impuls prądowy może zakłócić działanie rejestru. Może, ale nie musi. Spowoduje to, że układ raz będzie działał jak należy a innym razem będą się działy cuda. Ja w każdym bądź razie unikałbym takiego ryzyka.

Morcinek92 napisał(a):
rezystor rozładowujący zobaczę czy muszę dawać bo on jest ważny przy szybkim przełączaniu tranzystora

Rezystor o wartości 47k nie wpłynie na szybkość przeładowywania bramki. Ale rzeczywiście może okazać się on nadmiarowy, bo na wyjściu rejestru masz tylko albo stan wysoki, albo niski. Nie ma stanu wysokiej impedancji, bo wejście Output Enable jest na sztywno zwarte do masy.

Weź pod uwagę co będzie się działo przy zmianie zawartości (przeładowaniu) rejestrów. W skrajnym przypadku, nastąpi 20 krotna zmiana stanu wyjścia w krótkim czasie. A na pewno wielokrotna za każdym razem, gdy zmieniana jest zawartość rejestru. Aby temu zapobiec wykorzystałbym właśnie wejście /OE i na czas transferu odłączał wyjścia rejestru.

_________________
de gustibus non est disputandum



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 wrz 2017, o 09:24 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 19 sty 2015
Posty: 24
Pomógł: 0

Taka technologia, czyli doświetlenie wnętrz samochodowych przy pomocy taśm LED jest często stosowana w samochodach osobowych, jako alternatywa dla tradycyjnego oświetlenia.
Mam tutaj na myśli chociażby Osram LEDambient - a więc dwie taśmy LED o długości około 30 cm. Do tego sterownik, przewody zasilające. Diody LED są wykonane w wersji RGB z 16 opcjami kolorystycznymi do wyboru oraz z taką samą ilością regulowanych poziomów jasności.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO