Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 25 wrz 2017, o 14:24


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 14 sie 2017, o 09:46 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 mar 2014
Posty: 56
Lokalizacja: Staszów
Pomógł: 0

Kłaniam się Kolegom,
Piszę w temacie 'prosty" nie po to by deprecjonować umiejętności Kolegów,
ale po to, by co weselsi nie komentowali "złożoności" tej płytki.
Dla mnie to i tak za dużo i za mocno w temacie.
Tak naprawdę chodzi o kształt i 12 otworów fi 1.4mm.
Wszystko na poniższym rysunku:

Obrazek

Proszę o podanie ceny i terminu wykonania.
Nie potrzebuję żadnych faktur ani certyfikatów.
Ale jeśli ktoś potrzebuje, nie ma problemu z napisaniem jakiejś umowy o dzieło, czy podaniem danych do rachunku.

Pozdrawiam,
chi.cygni

_________________
Ad augusta per angusta



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 sie 2017, o 13:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2012
Posty: 248
Pomógł: 12

Kolega chce, żeby mu wyciąć PCB w takim kształcie?
Bo jeśli kolega chce jeszcze tam jakieś ścieżki, to może jakiś schemat, założenia itp.
Bo z tego obrazka chyba to nie wynika? Wg czego, gdzie i jak ścieżki kłaść, gdzie elementy, jakie?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 sie 2017, o 17:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 mar 2014
Posty: 56
Lokalizacja: Staszów
Pomógł: 0

Napisałem, co mam na myśli:

Cytuj:
Tak naprawdę chodzi o kształt i 12 otworów fi 1.4mm.

Ale może rzeczywiście nie do końca precyzyjnie.
Na razie proszę o projekt w EAGLE tego, co napisałem.
Reszta przyjdzie później.

_________________
Ad augusta per angusta



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 sie 2017, o 19:00 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

chi.cygni napisał(a):
Napisałem, co mam na myśli:

Cytuj:
Tak naprawdę chodzi o kształt i 12 otworów fi 1.4mm.

Ale może rzeczywiście nie do końca precyzyjnie.
Na razie proszę o projekt w EAGLE tego, co napisałem.
Reszta przyjdzie później.



No to tak lekko nie tego gdyż najlepiej mieć już schemat elementów.
Wtedy można ułożyć wymiary PCB a następnie dodać elementy do płytki i ułożyć ścieżki.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 sie 2017, o 21:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 992
Pomógł: 47

Myślę, że narazie to kolega potrzebuje elementu bibliotecznego. A skoro sam nie wie jak to zrobić to i zaprojektowanie płytki będzie musiał komuś zlecić. Chyba, że się mylę?

Sent from my Mi-4c using Tapatalk



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 13:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 mar 2014
Posty: 56
Lokalizacja: Staszów
Pomógł: 0

W większości to, co Koledzy napisali to prawda:
micky napisał(a):
(...) A skoro sam nie wie jak to zrobić to (... )

majster napisał(a):
(... ) No to tak lekko nie tego gdyż najlepiej mieć już schemat elementów. (...)


Ale część to niekoniecznie prawda:
majster napisał(a):
Wtedy można ułożyć wymiary PCB (...)


Więc mówię:
1. Płytka ma być dokładnie taka, jak na przedstawionym schemacie. A to dlatego, że jest dopasowana do obudowy na TH35, jakimi dysponuję.
2. Jak widać kształt jest kompletnie nieregularny (czytaj: konieczność frezowania płytki gotowej niezależnie od tego, co będzie na niej, czy jeden scalak, czy piętnaście.)
3. Mając sam kształt mogę zorientować się w kosztach jej wykonania, bo sam jej nie wykonam i nie chcę nawet otwierać kolejnego pola do nauki.
4. Projekt jest czysto hobbistyczny, lub nawet poniżej tego (nauka sama w sobie). Jeśli koszty będą za wysokie, to po co ... .

Mam nadzieję, że choć trochę się wytłumaczyłem, bo cenię czas mi poświęcony przez Kolegów.
Dziękuję tym, którzy do mnie napisali na PW w tej sprawie. Żadnej wiadomości nie zostawię bez odpowiedzi, a że często propozycje są wielowątkowe,
to przemyślenia potrzebują czasu (krótkiego).

Pozdrawiam,
chi.cygni

_________________
Ad augusta per angusta



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 14:16 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2015
Posty: 155
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 4

Jeżeli chcesz zlecić wykonanie PCB to musisz po kolei wykonać wszystkie kroki (lub ktoś komu to zlecisz):
1. Schemat. Zawsze najpierw powstaje on, dopiero potem PCB.
2. Projektujesz PCB ze schematu w takim kształcie i takich wymiarach w jakich ci się podoba a następnie nanosisz elementy (na podstawie schematu).
3. Projekt wysyłasz do firmy. Jeżeli korzystasz z usług Chińczyka to najczęściej nie pobierają opłaty za frezowanie.

Jeżeli chodzi o koszt (mówię o samym PCB) to nie ma znaczenia co się na nim znajduje. Liczy się wymiar.
Ja w swoich postach zawsze chwaliłem Smart-Prototyping bo korzystam z ich usług od dawna, ale jest bardzo wiele firm, które są w stanie to wykonać a kształt nie stanowi żadnego problemu.

Mam nadzieję, że pomogłem. :)
Pozdr.

_________________
Każdy wiek jest dobry na elektronikę :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 14:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 mar 2014
Posty: 56
Lokalizacja: Staszów
Pomógł: 0

Doskonale rozumiem te kroki.
Więcej - dałem już do zrobienia płytkę w całości w Polsce, ale była prostokątna. I PCB była b. dobrej jakości.
Tam zobaczyłem, że za frezowanie się płaci i to raczej sporo.

No i dlatego prosiłem o kształt płytki, żeby wysłać do firmy i dostać koszt wykonania.
Zwłaszcza, że tak jak jest napisane powyżej nie ma znaczenie co na PCB się znajduje.
I wykonawcy też na etapie wyceny nie jest to potrzebne, zwłaszcza, że żadne metalizacje otworów w grę nie wchodzą.

P.S. Pewnie, że pomogłeś.

_________________
Ad augusta per angusta



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 15:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2014
Posty: 489
Lokalizacja: Żagań
Pomógł: 49

Sam obrys płytki z otworami może wyglądać jak poniżej.
Obrazek

Pozostaje kwestia odpowiedniego poprowadzenia ścieżek.

_________________
http://leszczamiga.ppa.pl/



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 16:27 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

chi.cygni napisał(a):

Ale część to niekoniecznie prawda:
majster napisał(a):
Wtedy można ułożyć wymiary PCB (...)





Przepraszam tutaj wkradł się błąd myślowy źle napisałem
miało być ułożyć elementy a nie wymiary PCB bo wymiary są znane.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 19:40 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

Ech, tyle gadania, a można było od razu wstawić element biblioteczny.
Ścięcia po pół milimetra, połączenia na schemacie powinny odpowiadać tym na PCB.


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 19:42 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

Marhef napisał(a):
Ech, tyle gadania, a można było od razu wstawić element biblioteczny.
Ścięcia po pół milimetra, połączenia na schemacie powinny odpowiadać tym na PCB.


No fajnie :) biblioteka pusta :)

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 19:53 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

Biblioteka tworzona w EAGLE 6.3.0
Sprawdzona, nie jest pusta.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 20:26 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

Marhef napisał(a):
Biblioteka tworzona w EAGLE 6.3.0
Sprawdzona, nie jest pusta.


W 8.2.2 Free nie widać elementów.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 20:55 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3048
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 73

Dlatego dobrze by było aby autor tematu podał którą ma wersję. :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sie 2017, o 23:02 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 992
Pomógł: 47

Tak przy okazji, skąd ta mania wstawiania plików skompresowanych RARem skoro ZIP jest natywnie wspierany od pewnego czasu w Windowsach?

Sent from my Mi-4c using Tapatalk



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 06:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2012
Posty: 248
Pomógł: 12

micky napisał(a):
skąd ta mania wstawiania plików skompresowanych RARem skoro ZIP jest natywnie wspierany od pewnego czasu w Windowsach?

Pewnie z nieświadomości lub przyzwyczajenia. Ja używam 7-zip'a, więc często z automatu pakuję do .7z, bo opcja jest blisko pod ręką.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 07:15 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

micky napisał(a):
skąd ta mania wstawiania plików skompresowanych RARem skoro ZIP jest natywnie wspierany od pewnego czasu w Windowsach?
Podobnie jak kolega wyżej. Na przyszłość postaram się pamiętać, żeby pakować do .zip



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 19:12 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8468
Pomógł: 327

chi.cygni napisał(a):
No i dlatego prosiłem o kształt płytki, żeby wysłać do firmy i dostać koszt wykonania.


koszt wykonania ??

5$ /10szt + wysyłka w CHRL

nie ważne jaki masz kształt byle się rozmiar zmieścił w 100x100mm wytną jak narysujesz
wiec kolego nie przesadzaj z tym kształtem :)

_________________
nie pisać nie odpowiadam na PW i na forum ...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 20:05 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

SunRiver napisał(a):
chi.cygni napisał(a):
No i dlatego prosiłem o kształt płytki, żeby wysłać do firmy i dostać koszt wykonania.


koszt wykonania ??

5$ /10szt + wysyłka w CHRL / druk 2 stronny , soldermaska , metalizacja , frezowanie , opisy


W przypadku 5$ = 10 szt czyli około 23 zł do tego należy doliczyć koszty transportu tutaj kwota zależy od tego czym wysyłasz i czasami dochodzi podatek i vat mimo małych kwot jest to ruletka zależna od celników.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Ostatnio edytowano 17 sie 2017, o 20:33 przez majster, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 20:08 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

5$ za 10 szt, nie razy 10 szt. Przesyłka jakieś 15$. W sumie 20.
Celnicy mogą doliczyć cło, ale przy tak małych kwotach raczej tego nie zrobią.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 20:32 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

Marhef napisał(a):
5$ za 10 szt, nie razy 10 szt. Przesyłka jakieś 15$. W sumie 20.
Celnicy mogą doliczyć cło, ale przy tak małych kwotach raczej tego nie zrobią.


Tak tutaj źle napisałem ale policzyłem 5$ * przelicznik pln :) około 23 zł
Już usunąłem ten zbędny 5$ * 10 szt = 23 zł :)

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 21:37 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8468
Pomógł: 327

ostatnio jak zamawiałem płytki zapłaciłem za 10 szt 4,90usd za wysyłkę 7usd
cło nie dolicza żadnych kosztów , paczka dochodzi ze strefy bezcłowej ...

po tym kolego majster -- dostajesz płytki doskonałej jakości bez dopłat za solder w innym kolorze , za frezowanie , za dokumentacje
za klisze itd ... czyli masz 10szt taniej niż 4szt prototypu w pl merkerrze czy satlandzie i z pocałowaniem w rączkę a nie marudzeniem ze się nie opłaca robić małych zleceń, bez płytek naprawianych bo się przesuneły maski i podtrawiło ścieżki -- tak takie świnstwa w pl się trafiają
mi merker zrypał 2 razy zamówienie , satland z koleji dostarczył partię uszkodzoną , za poprawki musiałem dopłacić
przy 10 szt cena 1 szt 2stronnej płytki + dokumentacja wyszło mnie 125pln z frezowaniem opisem i solderem

i jeszcze łaskę zrobili że w ogóle przyjęli zlecenie

dziękuje ... ale w ten sposób się polski nie zbuduje
od roku nie zamówiłem pół szt w miejscowych firmach
dlaczego ??

prototypy są za drogie i zbyt niskiej jakości

_________________
nie pisać nie odpowiadam na PW i na forum ...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sie 2017, o 21:57 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

SunRiver napisał(a):
ostatnio jak zamawiałem płytki zapłaciłem za 10 szt 4,90usd za wysyłkę 7usd
cło nie dolicza żadnych kosztów , paczka dochodzi ze strefy bezcłowej ...

po tym kolego majster -- dostajesz płytki doskonałej jakości bez dopłat za solder w innym kolorze , za frezowanie , za dokumentacje
za klisze itd ... czyli masz 10szt taniej niż 4szt prototypu w pl merkerrze czy satlandzie i z pocałowaniem w rączkę a nie marudzeniem ze się nie opłaca robić małych zleceń, bez płytek naprawianych bo się przesuneły maski i podtrawiło ścieżki -- tak takie świnstwa w pl się trafiają
mi merker zrypał 2 razy zamówienie , satland z koleji dostarczył partię uszkodzoną , za poprawki musiałem dopłacić
przy 10 szt cena 1 szt 2stronnej płytki + dokumentacja wyszło mnie 125pln z frezowaniem opisem i solderem

i jeszcze łaskę zrobili że w ogóle przyjęli zlecenie

dziękuje ... ale w ten sposób się polski nie zbuduje
od roku nie zamówiłem pół szt w miejscowych firmach
dlaczego ??

prototypy są za drogie i zbyt niskiej jakości



Ależ tutaj się z Tobą zgadzam w 100% mi tylko 2 razy doliczyli cło i podatek do zamówienia ze smarta.
Natomiast zanim zacząłem zamawiać z chin zamówiłem 2 x z Polski i tu nawet nie chodzi o kwoty ale dziękuję.

2x zrypali sprawę natomiast z Chin ze Smarta zawsze było 1000x lepiej wykonane niż z Polski i dużo tańsze.

Tak jak piszesz na tym Polski nie zbudują.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 sie 2017, o 08:14 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 459
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 34

SunRiver napisał(a):
ostatnio jak zamawiałem płytki zapłaciłem za 10 szt 4,90usd za wysyłkę 7usd
cło nie dolicza żadnych kosztów , paczka dochodzi ze strefy bezcłowej ...
Mały offtop, Sun, jaki być czas realizacji? Jestem przed złożeniem zamówienia w Chinach i jeszcze się zastanawiam nad wykonawcą. Zamawiasz w seedstudio?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 sie 2017, o 09:27 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3670
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 142

Marhef napisał(a):
SunRiver napisał(a):
ostatnio jak zamawiałem płytki zapłaciłem za 10 szt 4,90usd za wysyłkę 7usd
cło nie dolicza żadnych kosztów , paczka dochodzi ze strefy bezcłowej ...
Mały offtop, Sun, jaki być czas realizacji? Jestem przed złożeniem zamówienia w Chinach i jeszcze się zastanawiam nad wykonawcą. Zamawiasz w seedstudio?


W smarcie około 2 tygodni.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 sie 2017, o 15:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8468
Pomógł: 327

zwykle zamawiam w seedstudio lub pcbway , zależy gdzie akurat mają jakiś profit

terminy produkcyjne 3 - 5dni, shiping najtańszy 2 - 3 tygodnie , kurier do 5 dni (ale płacony extra)

teraz zamówiłem płytki ceramiczne .. do ustrojstwa automotive ...:)

_________________
nie pisać nie odpowiadam na PW i na forum ...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 20:51 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 03 gru 2016
Posty: 4
Pomógł: 0

Jak chcesz to moge wyciac i powiercic otwory na frezarce cnc :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 wrz 2017, o 19:40 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 05 wrz 2017
Posty: 10
Pomógł: 3

Pozwolę sobie na mały off topic związany z wspomnianym przez Kolegę Majster cłem.

Kiedyś przy zamówieniach z Chin i z USA wałkowałem z służbą celną kwestie opłat - mają specjalny dział związany z tym za co cło się płaci, a za co nie, chętnie dają numer tel do naprawdę sympatycznych ludzi z tego działu.

Cła nie płaci się za zamówienia o wartości poniżej 100$ lub euro (naprawdę wyleciało mi z głowy jaka to była waluta). W takim przypadku za sprowadzony towar zostaje przez służbę celną naliczony stosowny podatek VAT - w naszym przypadku 23%. Najczęściej naliczają go na podstawie załączonej do wysyłki faktury/paragonu/kwoty ubezpieczenia przesyłki więc wielu sprzedawców daje fikcyjne rabaty na towar żeby tylko klient mógł uniknąć kosztów cła.

O ile "nasi" celnicy to, z moich doświadczeń, naprawdę spoko ludzie to oddział celny UPS jest genialnym mechanizmem za zarobek. Koszt wysyłki teoretycznie jest przystępny, do puki nie okaże się, że jeśli przesyłka idzie ups'em to trzeba jeszcze opłacić ich oddział celny (60 albo 80pln) za sprawdzenie przesyłki + VAT lub należne cło. Dopiero po doliczeniu tego kosztu należy porównywać koszty - takie moje doświadczenia (FEDEX i DHL podają "rzeczywisty" koszt dostawy, o innych nie mogę się wypowiedzieć).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 wrz 2017, o 20:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8468
Pomógł: 327

ta UPS potrafi zaskoczyć 80pln za obsługę celną + stosowna kwota cła kiedyś wyszło mi 270pln +Vat ....
i sterta papierków na meilu do wypełnienia i oswiadczeń :)

_________________
nie pisać nie odpowiadam na PW i na forum ...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: luki i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO