Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 17 gru 2017, o 14:33


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 17:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Moje pytanie dotyczy optymalnego (pod kątem separacji uC oraz ilości wykorzystanych elementów) zasilania ATMega328P oraz dwóch silników DC na ok. 5V. Czy obie linie zasilania mogę puścić z jednego LM7805 (z filtracją), czy też lepiej dać dwa osobne stabilizatory?

No i kwestia samego źródła zasilania. Nie mogę znaleźć zasilacza na ok. 7-12V. Pierwotnie chciałem dać od razu zasilacz komórkowy 5V, ale czytałem, że tak nie da rady. Czy też jest szansa, by dobrze zasilić AVR taką ładowarką (chyba wszystkie, jaki mam są impulsowe)? A może wystarczy dodatkowa filtracja z takiej ładowarki 5V?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 18:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2014
Posty: 274
Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
Pomógł: 11

LM7805 - nie jest dobrą opcją (ze względu na jego możliwości "grzewcze"), rozejrzyj się w temacie przetwornic napięcia, chociażby na szybko, najłatwiej ATB-PWR-3 (lub Digi-Lion) od Mirka.
Jako zasilacz możesz również wykorzystać stary zasilacz z PC-ta (tam przynajmniej mocy nie zabraknie :D )



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 18:55 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Chodzi też o to, by wszystko było w miarę kompaktowe. Straty energii nie są tu problemem. Chodzi o projekt do szkoły- kilka razy zaprezentować, jak działa, wszystko minimalnym kosztem, najlepiej części z odzysku.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2014
Posty: 274
Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
Pomógł: 11

No z częściami z odzysku, to sprawa jest zależna od tego czym dysponujesz...
Startujący silnik bierze większy prąd niż znamionowy, tak więc i to musisz uwzględnić.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 lip 2013
Posty: 883
Pomógł: 30

ale jak silnik zasilisz bezpośrednio z zasilacza/baterii/pakietu ogniw to gitara :) do tego potrzebujesz jeszcze mostek H - np l293d znajdziesz o nim pełno info

_________________
Mój: Blog, Instagram



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:12 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Nie jest to wymóg konieczny, ale... Mam LM7805, MC7805, MC7812. Silniczki na minimalnych obrotach sterowanych PWM przez L293D.

Czyli na silniki podać napięcie sprzed stabilizatora? A jakieś kondensatory?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 lip 2013
Posty: 883
Pomógł: 30

hmm jeśli to ma być szybki projekcik to faktycznie daj zasilanie z ładowarki 5V, czy powerbanka i da rade bez problemu, odchodzi kwestia stabilizatorów dodatkowych itp. Oczywiście dla atmegi kilka kondków na filtrację musi być - chyba, że jest to na płytce typu arduino.

_________________
Mój: Blog, Instagram



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:18 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Robię swoje PCB. Do czego tak naprawdę potrzebny jest stabilizator? Procesor może się resetować np. przy zmianach napięcia sieciowego? Układy ładowarki tego nie zrekompensują?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:20 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2014
Posty: 274
Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
Pomógł: 11

Pisząc o większym prądzie na starcie silnika myślałem akurat o wydajności prądowej zasilacza, bo gdy zasilacz będzie za słaby to będzie spadać napięcie i może powodować reset procka. Można to zminimalizować dając większy kondensator przy zasilaniu procka, ale znowu za duży może powodować problemy z zasilaniem.
Pytanie czy silniki wytrzymają napięcie bezpośrednio ze źródła ??
Przy każdym stabilizatorze należy podłączyć kondzie, a jakie to już musisz znaleźć w nocie katalogowej.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Ładowarką od telefonu chcesz silniki zasilać ??



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 lip 2013
Posty: 883
Pomógł: 30

stabilizator zmienia napięcie z 12V na 5V, ładowarka da Ci ładne 5V i będzie ok. Tylko pamiętaj o wydajności prądowej - daj taką ponad 1A skoro masz tam też silniczek, ale najpierw sprawdź, czy je pociągną. Możesz dać gniazdu USB na płytce i będzie elegancko.

@karolen - a co złego w zasilaniu silników z ładowarki? pójdą przez mostek H więc tym bardziej nic złego w tym nie widzę

_________________
Mój: Blog, Instagram



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

To teraz mam 2 propozycje - albo napięcie 5V z ładowarki (tak byłoby mi najwygodniej), albo szukanie ładowarki na większe napięcie i zastosowanie stabilizatora. Proszę o porady, który zastosować.

Jest też opcja, że projekt będzie bez silników (chociaż w sumie chcę dać mały wentylator z PC, a to też przecież silnik). Czy wtedy na pewno mogę prosto z ładowarki 5V dać napięcie?



Ostatnio edytowano 15 kwi 2017, o 19:24 przez radek04, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2014
Posty: 274
Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
Pomógł: 11

dambo - chodzi mi o wydajność prądową i tylko tyle...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 lip 2013
Posty: 883
Pomógł: 30

ładowarki do telefonów już po 2A mają nowsze, więc będzie spory zapas nawet na silniki.

@radek04 - w każdym przypadku możesz dać zasilanie 5V, ale z wentylatorkami od kompa - musisz sprawdzić - zazwyczaj są na 12V

_________________
Mój: Blog, Instagram



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:28 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Czyli jeśli układ nie pobiera dużo prądu, zawsze można dać bezpośrednio napięcie z ładowarki impulsowej do AVR? Czy nie zawsze tak można?

Czy jeśli wentylator będzie na 12V, ale przy 5V będzie się kręcił (tylko o to chodzi), to moge spokojnie dawać, czy też mogą wystąpić jakieś przeciążenia, czy temu podobne zjawiska?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:30 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2014
Posty: 274
Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
Pomógł: 11

Tak te nowe jak najbardziej, ale pytanie jaką ma radek04.
Drugie pytanie jaką ma faktycznie wydajność, bo to że producent napisał 2A to oznacza tylko tyle że tak napisał, to tak jak przed laty w "boombox'ach" producenci podawali moc głośników 800-1200 W (ale była to moc PMPO), a mocy akustycznej to miało chyba ze 100 W.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 lip 2013
Posty: 883
Pomógł: 30

radek04 napisał(a):
Czyli jeśli układ nie pobiera dużo prądu, zawsze można dać bezpośrednio napięcie z ładowarki impulsowej do AVR? Czy nie zawsze tak można?

Jeśli układ bierze mniej prądu niż może maksymalnie dać ładowarka - to zawsze :)

radek04 napisał(a):
Czy jeśli wentylator będzie na 12V, ale przy 5V będzie się kręcił (tylko o to chodzi), to moge spokojnie dawać, czy też mogą wystąpić jakieś przeciążenia, czy temu podobne zjawiska?


nie wystąpi nic dziwnego - będzie się wolniej kręcił (o ile się będzie kręcił)

@karolen
Oczywiście, że mogą być "oszukane" pod tym względem - dlatego też pisałem, że trzeba sprawdzić. Swoje sprawdzałem takim mierniczkiem na USB i samsungowskie dają radę, Xiaomi też. Chińska ładowarka za 1 dolara - szkoda gadać - poszła do kosza :p

_________________
Mój: Blog, Instagram



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2014
Posty: 274
Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
Pomógł: 11

Jeśli będziesz miał silnik na 12 V a podłączysz pod 5V, to on tylko się będzie słabiej (wolniej) kręcił - w tą stronę się nic złego nie stanie.
Teraz nie pamiętam dokładnie ale (chyba) czerwony kabelek w osprzęcie komputerowym to +5V, a żółty to +12V (masa to czarny).

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

dambo - i właśnie dlatego chciałem uczulić na ten aspekt :) wszystko zależy od producenta



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 19:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

A jeżeli dałbym zasilanie 12V przez stabilizator, to z zasady będę miał większą wydajność prądową?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 20:14 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1764
Pomógł: 194

Witam
radek04 napisał(a):
A jeżeli dałbym zasilanie 12V przez stabilizator, to z zasady będę miał większą wydajność prądową?

Nie - stabilizator obniża napięcie nie dając w zamian prądu - jeśli układ pobiera 1A to czy zasilisz z 5V czy z 12V zawsze pobierze 1A.
Różnica polega na tym, że dając "czyste" 5V - 1A konsumujesz 5W mocy; natomiast z 12V - 7V pójdzie na ciepło, reszta na elektronikę i zużyjesz 12W.
Tak ogólnie licząc bezstratnie.
Co do ładowarek - one raczej mają więcej niż 5V, ale za mało na stabilizator ( 7V5 ).

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 20:18 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Tak więc jeśli chodzi o wydajność prądową, nie ma różnicy, jakie dam napięcie zasilające.
A jeśli chodzi o L293D, to przecież on ma tranzystory, które działają, jak wzmacniacze prądu, prawda? Czy też nie dadzą więcej, niż pozwoli zasilacz?

PS. Posiadam też regulowany LM317.

------------------------ [ Dodano po: 19 minutach ]

W czym w ogóle rozwiązanie ze stabilizatorem jest lepsze od zastosowania większego Uzas i stabilizatora? Dlaczego praktycznie wszyscy dają stabilizator i przetwornicę, gdy u każdego walają się ładowarki 5V?

Gdzieś czytałem (chyba na tym forum), że nie można z ładowarki impulsowej bezpośrednio zasilać AVR. Może mi ktoś to wyjaśnić?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 21:37 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1764
Pomógł: 194

Witam
radek04 napisał(a):
Gdzieś czytałem (chyba na tym forum), że nie można z ładowarki impulsowej bezpośrednio zasilać AVR. Może mi ktoś to wyjaśnić?

...nie kojarzę, ale może :?
Tak bezpośrednio to nie można z niczego - nawet ze stabilizatora 5V.
Każde napięcie zasilające trzeba zmierzyć.
Jeśli masz stabilne 5V ( w starych i firmowych ładowarkach to napięcie było dość sztywne ) to dodajesz układ filtrujący ( kondensatory 100nF, jakiś elektrolit 10 - 47 uF, nie zaszkodzi dławiczek ) i zasilaj - nikt Ci nie zabroni.
Chodzi o to co zaznaczyłem - napięcie musi być pewne/stabilne.
Na nowych ładowarkach pisze np. 5V/1A - w stanie jałowym daje 8++, po obciążeniu ok 0,5A spada do 6V...to jak ją wystabilizować.
Sam często stosuję zasilacz impulsowy do anten TV "siatek" - 9PLN/12V/0.8A + stabilizator ( jeśli zasila tylko uC to nawet nie jest letni ); ale jeszcze raz: najpierw pomiar.

Pozdr.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 22:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Znalazłem ładowarkę 12V/1,4A model 311P0W067 (bez obc. daje 12,16V. Mam też np. samsunga 5V/2A model ETA-U90EWE. Co lepiej zastosować?
Choć w sumie może zrobię gniazdo zasilania ze stabilizatorem oraz dualnie USB bez stab. Czy za USB muszę dać też filtrację, czy wystarczy ta przy nóżkach uC? I która wersja USB będzie najlepsza? Micro jest uniwersalne. Dostanę takie gniazdo do PCB?

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Aha - czy aby na silniki zawsze podawać 5V bez względu na zasilacz podłączony do układu, muszę za 12V dać drugi stab., czy mogę pociągnąć z tego samego 7805, z którego zasilany jest AVR?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2017, o 23:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1764
Pomógł: 194

Witam
radek04 napisał(a):
Moje pytanie dotyczy optymalnego (pod kątem separacji uC oraz ilości wykorzystanych elementów...

radek04 napisał(a):
Jest też opcja, że projekt będzie bez silników

radek04 napisał(a):
Choć w sumie może zrobię gniazdo zasilania ze stabilizatorem oraz dualnie USB bez stab.
)
...tak wersja rozwojowa? ;)
Dopóki sam nie określisz czy i jakie silniki będą nie zdołamy Ci pomóc. Jeszcze raz do znudzenia - pomiar.
Gdybym ja miał zrobić optymalny (zaliczeniowy ) projekt z silniczkami 5V to zmierzyłbym prąd jaki pobierają; jeśli dysponuję np. zasilaniem 6V ( ot taki przykład), to daję diodę prostowniczą aby zbić napięcie, przed diodą duży elektrolit, za diodą mniejszy. uC zasilam "po diodzie", silnik przed diodą - przewody/ścieżki te od silnika osobno ciągnięte do zasilacza. Silnik należy odkłócić pojemnościami - nie zaszkodzi też dławik; zabezpieczyć diodą.
W czasie testów sprawdzam jak się to-to zachowuje przy starcie, przy pracy ciągłej czy przy nagłym zatrzymaniu.
Lecz na taką prowizorkę można sobie pozwolić jeśli czuje się elektronikę a robota "na zaliczenie" - wcześniej czy później zasilanie upomni się o należyte traktowanie.
Zwróć uwagę że stosując stabilizator napięcia,nagły wzrost pobieranego prądu może zinterpretować jako zwarcie i "sie" wyłączy - kicha.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 kwi 2017, o 07:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Prąd normalnie zmierzyć multimetrem? Mam silniczki, ale mają one zbyt dużą prędkość. Czekam, aż listonosz pojawi się z innymi. A moje pytania wynikają także z chęci poprawnego projektowania na przyszłość. Chcę się nauczyć jak najwięcej i robić w miarę "zgodnie ze sztuką" od początku. @kicajek, mógłbyś mi narysować schemat tego połączenia, które opisałeś?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 kwi 2017, o 08:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1764
Pomógł: 194

Witam
...ale zaznaczam - to jest prowizorka...no i nie pytaj o wartości poszcz. elementów, to tylko koncepcja.
Obrazek
Diody D1 i D3 częściowo zabezpieczają przed skutkami szarpania prądu/spadku napięcia - uC zasilany wtedy z C2 i C7.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 kwi 2017, o 13:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Powinny być to szybkie diody?
1N4148 dadzą radę? Takie mam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 kwi 2017, o 15:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

Tylko widzę, że są one na różne prądy. Czy mając taką z odzysku (płyta główna z TV kineskopowego), jestem w stanie jakoś określić dopuszczalne natężenie diody?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 kwi 2017, o 18:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1764
Pomógł: 194

radek04 napisał(a):
Powinny być to szybkie diody?
1N4148 dadzą radę?

Obrazek
...nie wiem o które pytasz
...nie wiem co będziesz zasilał.
Cytuj:
jestem w stanie jakoś określić dopuszczalne natężenie diody?

...tak - odczytując co fabryka na niej napisała znajdziesz jej notę katalogową.
Chyba nie zamierzasz tego tak ciągnąć - skompletuj co masz do poskładania i zacznij robić próby, bo jakoś ciężko idzie.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 kwi 2017, o 18:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 31 mar 2017
Posty: 50
Pomógł: 0

No właśnie znalazłem w internecie różne 1N4148. Są np. na 750mA, jak i 2A. Wolałem najpierw popytać, czekając na nowe silniczki, by nic nie popalić, zanim dobrze zacznę. Z Arduino 1 silniczek chodził bez problemu. Dziś chcę złożyć wszystkie układy projektu "do kupy" i sprawdzic, jak to działa.
Dziękuję za wszelkie dotychczasowe rady.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 kwi 2017, o 23:36 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 lip 2013
Posty: 883
Pomógł: 30

kicajek napisał(a):
Na nowych ładowarkach pisze np. 5V/1A - w stanie jałowym daje 8++, po obciążeniu ok 0,5A spada do 6V...to jak ją wystabilizować.


W jakiej nowej ładowarce tak miałeś? Takie rzeczy widziałem jedynie w starych transformatorowych zasilaczach.

_________________
Mój: Blog, Instagram



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: mateur i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO