Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 28 mar 2024, o 20:26


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 10:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012
Posty: 131
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 2

Witam,
Przedstawiam schemat w którym nie jestem pewny czy dobrze podłączyłem przekaźnik 12 V. Proszę kolegów o sprawdzenie i ewentualnie jaki przekaźnik (symbol) należy stosować który można bez problemu kupić w sklepie ( 12V max 5A) a będzie pasował ze wzorem z Eagla.


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 10:43 

Pomógł: 0

Wyglada ok. a przekaźnik np http://www.tme.eu/dok/G/G2R.pdf

-- dodano 31 maja 2012, o 10:45 --

Pisząc "wzór"miałeś na myśli element biblioteczny pcb z Eagla? Jeśli tak to mozesz na schemacie dopasować sobie z biblioteki odpowiedni element (jest tam tego dość dużo) lub w ostateczności samemu sobie wyedytować taki element.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 11:13 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Zdecydowanie właśnie nie kupuje się przekaźnika pod Eagle ani pod żaden program tego typu.

Elementy dobierasz na etapie projektu a potem sprawdzasz czy są ich footprinty a jeśli nie ma to sam sobie je tworzysz w bibliotece i już - działanie inaczej to nieporozumienie niestety :(

Poza tym na tym schemacie nie widzę prawidłowego filtrowania zasilania co może się zemścić szybko a szczególnie dlatego że w okolicy działa przekaźnik ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 11:18 

Pomógł: 0

Na schemacie jako takim (zresztą niepełnym) są jeszcze inne błędy :) ale autor chciał sie dowiedzieć tylko o podłaczenie przekaźnika więc chyba możemy założyć że np. procesor to jeszcze prawidłowo połączy :)



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 11:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 29 mar 2012
Posty: 595
Lokalizacja: Jaworzno
Pomógł: 39

Jakaś dioda równolegle z cewką by się przydała, bo przy takim układzie jaki jest obecnie mogą się dziać "dziwne rzeczy" z przekaźnikiem ;)

_________________
Pozdrawiam
PP



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 11:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 maja 2012
Posty: 256
Pomógł: 3

ULN2001AN powinien zadziałać.
http://www.extremecircuits.net/2010/06/ ... ystem.html
Tu masz przykład identycznego jego zastosowania i skoro tam działa, to i tu powinno ;)
GND i GND12V to powinna być ta sama masa. W końcu sterujesz tranzystory względem niej.


Ogólnie patrząc na schemat, to Tsop powinien być do Vcc podciągnięty, a nie masy z tego co pamiętam.
22 nóżka atmegi do masy, 20 do Vcc i odfiltrowania.


Ja mam w domu kilka przekaźników G5L, znajdziesz w eaglu w relays.
http://sklep.avt.pl/p/pl/480031/przekaz ... -sl-c.html
Tanie i w każdym elektronicznym pewnie są. I najpierw znajdź przekaźnik, potem rób płytkę ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 11:27 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

Tak, to prawda wygląda OK, ale dlaczego nie zastosujesz tranzystora i diody? No chyba, że pozostałe wyjścia ULN planujesz wykorzystać do czegoś innego a tu pokazałeś tylko kawałek schematu ;)

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 11:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Piotrek_P napisał(a):
Jakaś dioda równolegle z cewką by się przydała, bo przy takim układzie jaki jest obecnie mogą się dziać "dziwne rzeczy" z przekaźnikiem ;)


Ale panie kolego .... diody są ;) tyle że wewnątrz układu ULN i dlatego dobrze jest podłączone wejście + do 12V - to właśnie wspólne katody wszystkich diod zabezpieczających na wypadek obciążeń indukcyjnych. A niektórzy myślą niestety że to jest jakaś nóżka zasilania tego scalaka.

-- dodano 31 maja 2012, o 10:45 --

ajek napisał(a):
Ogólnie patrząc na schemat, to Tsop powinien być do Vcc podciągnięty, a nie masy z tego co pamiętam.
22 nóżka atmegi do masy, 20 do Vcc i odfiltrowania.


Bardzo cenna uwaga, nie zauważyłem wcześniej - tyle że cała aplikacja TSOPA jest niestety totalnie - muszę to powiedzieć dosadnie skopana :(

rezystor od nogi GND tsop'a do masy ?????

podciąganie do masy ????

Wszystko odwrotnie ;)

rezystor o wartości ok 200R daje się do nogi zasilania i potem jeszcze mały kondek - to ma pełnić rolę filtru .... a podciąganie 10K TYLKO do VCC a nie do GND

-- dodano 31 maja 2012, o 10:45 --

MirkoT napisał(a):
Tak, to prawda wygląda OK, ale dlaczego nie zastosujesz tranzystora i diody? No chyba, że pozostałe wyjścia ULN planujesz wykorzystać do czegoś innego a tu pokazałeś tylko kawałek schematu ;)


Też się z tym zagadzam

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 11:48 

Pomógł: 0

Piotrek_P napisał(a):
Jakaś dioda równolegle z cewką by się przydała, bo przy takim układzie jaki jest obecnie mogą się dziać "dziwne rzeczy" z przekaźnikiem ;)

ULN2001 ma diody.

edit:
widzę że Mirek juz to napisał :)



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 12:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

A tak swoją drogą

Czy jest jakiś ULN z tranzystorami PNP?

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 12:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 maja 2012
Posty: 256
Pomógł: 3

Minuta z googlami ;p
http://pl.farnell.com/stmicroelectronic ... dp/1094429



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 12:29 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

No tak... Masz rację. Minutka. Tyle, że to nie jest dobry link ;)
Ale naprowadziłeś mnie na dobry trop
Może to być np. ULN-2032A albo 33 :D

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 18:23 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012
Posty: 131
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 2

Dziękuje za zainteresowanie.
Poprawiłem co tam zauważyliście związanego ze złym podłączeniem procesora i TSOPa + wykonałem zasilanie dla układu.
Tak jak kolega Ajek zauważył bez sensu zrobiłem jakby drugą masę GND 12V przy złączach srubowych też to zmieniłem.
Mam pytanie czy jak mam przekaźnik i styk nr S na wyjściu przekaźnika czy tam ma być podłączone też 12 V?


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 18:50 

Pomógł: 0

Daj po 100nF na VCC i AVCC przy samym procesorze. Chyba pytasz o styk nr 8? To wszystko zależy co ty chcesz przełączać na stykach. Opisz co te styki przekaźników mają podawać na wyjścia oznaczone jako X1-2, X2-2 itd, bo na razie to na te wyjścia w kazdej pozycji styków przekaźnika podawane jest "nic" że się tak wyrażę :)



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 19:04 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

Tak trochę w kwestii lepszej czytelności schematu...
To lepiej jak Vcc jest "na górze". To tak jakby ładunki spływały w dół do masy. Np. przy zasilaniu procesora masz je skierowane w dół a to się źle czyta.
Podobnie przy TSOP. Przecież można ten element obrócić i Vcc dać na góry a masę na dole.
Taka konwencja a schemat czytelniejszy.

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 19:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012
Posty: 131
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 2

Ok dałem te kondensatory elektrolityczne 100 nF blisko nożek VCC i AVCC.
Na Pinie X1-2 itd. chcę uzyskać 12V. No to jakby chyba sobie odpowiedziałem że na styk 8;] też ma być 12V.
Czy teraz jest OK?



Ostatnio edytowano 1 cze 2012, o 22:52 przez tomwisnia, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 19:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

MirkoT napisał(a):
Tak trochę w kwestii lepszej czytelności schematu...
To lepiej jak Vcc jest "na górze". To tak jakby ładunki spływały w dół do masy. Np. przy zasilaniu procesora masz je skierowane w dół a to się źle czyta.
Podobnie przy TSOP. Przecież można ten element obrócić i Vcc dać na góry a masę na dole.
Taka konwencja a schemat czytelniejszy.


ZDECYDOWANIE popieram i polecam poprawę w tym zakresie.

Poza tym - brak kropki przy odgałęzieniu na linii RESET, kolejna rzecz - TSOP nadal źle podłączony - jest wprawdzie rezystor do nóżki VCC ale brak kondensatora od nóżki VCC TSOP'a do GND - dałeś go przed rezystorem - co powoduje że podanie tam rezystora mija się z celem. No i powinien to być jakiś kondek elektrolit np 2,2uF

A co gorsze nagle w tej wersji skasowałeś podciąganie linii IR do VCC - spójrz na mój post wyżej - przecież napisałem co masz źle i jak warto zrobić

-- dodano 31 maja 2012, o 18:19 --

A! i brak kropki przy GND przy podłączeniu pinów przy gnieździe ISP

-- dodano 31 maja 2012, o 18:20 --

NADAL ZDECYDOWANIE ZŁE FILTROWANIE - kolega obejrzy sobie może ten poradnik i zapamięta go raz na zawsze hmmm ???

http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mi ... lanie.html

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 19:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

Pozwoliłem sobie przenieść , bo tak trochę nie DIY :)

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 22:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012
Posty: 131
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 2

Naniosłem poprawki dotyczące zasilania procesora zgodnie z zaleceniami z artykułu oraz zmieniłem podłączenie diody IR.
Pewnie będę jeszcze nanosił zmiany ze względu na dobór tego przekaźnika.
Jeśli wszystko OK to następny etap projekt PCB.



Ostatnio edytowano 1 cze 2012, o 22:52 przez tomwisnia, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 23:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

No teraz OK, tylko że rezystor podciągający linię IR do VCC nie może być taki mały 200R. On ma mieć 10K

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 31 maja 2012, o 23:23 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sty 2012
Posty: 131
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 2

Oojoj ze dwa razy sprawdzałem czy wszystko OK a tu się skopiowało 200R ;/ Naprawdę dzięki wielkie:)
Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 1 cze 2012, o 01:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 maja 2012
Posty: 256
Pomógł: 3

Ło jejku, co ja Tobie poradziłem z tą masą przy przekaźnikach. Kasuj, kasuj i jak najszybciej zapomnij.
Dawno temu zrobiłem sobie płytkę z przekaźnikami, a'la kamami to jako przykład wrzucę. Sterowanie zostawmy w spokoju, na przekaźnikach się skupmy.
Obrazek

Nie jestem artystą niestety, dlatego opisać bazgroły muszę. W prawym górnym rogu mamy lampę. W kablu dwie żyły, brązową i niebieską. Jedną rozcinamy, jeden jej koniec podłączamy do jednego wyjścia przekaźnika, a drugi do drugiego. A zawsze mamy trzy wyjścia do wyboru: wspólny P, normalnie otwarty S i normalnie zamknięty O.
Gdy podłączymy, tak jak "podłączyłem" na screenie, to lampa będzie wyłączona tak długo, aż na cewce przekaźnika (ten prostokąt z przekątną tak jakby oznaczony k1 i k2) pojawi się 12V. Gdy odłączymy napięcie, to przekaźnik wróci do swojej nominalnej pozycji.
Gdyby zamiast do x1-1 podłączyć żyłę do x1-2, to lampa będzie zapalona aż do załączenia przekaźnika.

I zobacz, że przy cewce przekaźnika, równolegle do niej, jest jeszcze zaporowo dioda wpięta. Chroni nam ona tranzystor, bo przy wyłączaniu przekaźnika na cewce indukuje się napięcie. Może to być duże napięcie, a tranzystorowi może się to nie spodobać.

No to się rozpisałem, mam nadzieję, że choć trochę zrozumiale.


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 1 cze 2012, o 06:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

ajek napisał(a):
I zobacz, że przy cewce przekaźnika, równolegle do niej, jest jeszcze zaporowo dioda wpięta. Chroni nam ona tranzystor, bo przy wyłączaniu przekaźnika na cewce indukuje się napięcie. Może to być duże napięcie, a tranzystorowi może się to nie spodobać..


Przecież już wyżej było mówione, że diody zabezpieczające tranzystory są przecież - ale wbudowane w układ scalony
ULN który zastosował autor

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 1 cze 2012, o 10:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 maja 2012
Posty: 256
Pomógł: 3

mirekk36 napisał(a):
ajek napisał(a):
Przecież już wyżej było mówione, że diody zabezpieczające tranzystory są przecież - ale wbudowane w układ scalony
ULN który zastosował autor

Racja, sam jeszcze datasheeta odpalałem i to widziałem...
Dlatego tez po nocy nie powinienem rad udzielać, albo czytać je dwa razy przed opublikowaniem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Przekaźnik
PostNapisane: 1 cze 2012, o 11:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

ajek napisał(a):
Racja, sam jeszcze datasheeta odpalałem i to widziałem...
Dlatego tez po nocy nie powinienem rad udzielać, albo czytać je dwa razy przed opublikowaniem ;)


Spokojnie dzięki temu się uczymy szybciej, tak czy inaczej warto pomagać i udzielać rad - jak coś będzie źle to zawsze ktoś skoryguje, a na przyszłość w pamięci to utkwi ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO