Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 24 kwi 2024, o 18:25


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 1 kwi 2015, o 16:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

Witam,

Do stacji lutowniczej którą majstruję sobie, użyłem wzmacniacza OP07 dla termopary. Problem polega na tym, że na wyjściu OP-AMPa stale występuje ok 4,4 V, niezależnie od napięcia na wejściu (testowałem dla +5V, 0V, a nawet pozostawiając wejście nie podłączone do niczego). Schemat zaczerpnięty z projektu AVT: http://serwis.avt.pl/manuals/AVT987.pdf

Zasilanie z symetryczne +- 5V (z trafka podwójnym uzojeniem i ze stabilizatorków 7805 i 7905).

Proszę o jakieś porady :)

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 kwi 2015, o 19:38 
Offline
Uzytkownik zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2012
Posty: 2088
Lokalizacja: Leżajsk / Kraków
Pomógł: 411

Może masz przerwę w obwodzie sprzężenia zwrotnego i układ pracuje jak komparator. Podanie 0V nie gwarantuje zmiany stanu ze względu na napięcie niezrównoważenia.

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 kwi 2015, o 19:57 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

Cześć !
Zwróć uwagę, że wzmacniacz OP07N pracuje w układzie nieodwracającym o wzmocnieniu k=1+R13/R15 czyli ok 100.
Wartość 44mV na wejściu da na wyjściu 4,4 V i spowoduje nasycenie wzmacniacza. Niepokojące jest ,że gdy podałeś 0V (zakładam ,że wejście "+" podłączyłeś do masy ) na wyjściu jest dalej 4,4V. Sprawdź połączenia ,napięcia zasilania i spróbuj wysterować napięciem rzędu mV np. z niskoomowego dzielnika napięcia.
Pozdrawiam
Maverickas ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 08:25 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

Zrobiłem identyczny układ na płytce stykowej i nadal to samo. Podałem ok 10 mV. Bez zmian. Zasiliłem wzmacniacz nawę napięciem symetrycznym 12V a na wyjściu dalej to samo :( kupiłem nawę 3 scalaki, żeby wykluczyć, że któryś jest uszkodzony

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 08:41 

Pomógł: 0

DamCos napisał(a):
Schemat zaczerpnięty z projektu AVT: http://serwis.avt.pl/manuals/AVT987.pdf

Dokładnie taki sam?, sprawdź rezystor w obwodzie sprzężenia 1M, zmień na testy np. na 470k, lub nawet 100k, by zmniejszyć pętlę wzmocnienia.
Sprawdź 10x połączenia, stykówka w analogu to strzał w kolano....



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 09:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

Co prawda przy zmianie rezystora na mniejszy opór, napięcie na wyjściu się zmniejsza, to i tak jest ono stale, mimo że na termoparze te napięcie rośnie

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 09:26 

Pomógł: 0

A zwarłeś wejście + i - opampa, masz na wyjściu ile ?.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 09:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

DamCos napisał(a):
Zasiliłem wzmacniacz nawę napięciem symetrycznym 12V a na wyjściu dalej to samo :( kupiłem nawę 3 scalaki, żeby wykluczyć, że któryś jest uszkodzony

Na wyjściu jest dioda zenera 5V - dobrze wlutowana?
OK! - To podaj na pin3(+) napięcie ujemne wzg. masy(GNDA).
Kolejno - Czy PB0(ADC0)-TEMP ustawione na wejście(wysoka impedancja)? - napięcie z pinu MCU.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 11:04 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

rezasurmar napisał(a):
A zwarłeś wejście + i - opampa, masz na wyjściu ile ?.

W tym przypadku jest 3,97 V.

Po podaniu ujemnego napięcia wychodzi mi 4,48 V - napięcie dodatnie :/

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 11:14 

Pomógł: 0

Sprawdź czy aby na pewno masz dobrze podłączone, przy zwarciu wejść nie może być nic ponad kilka mV z względu na napięcie niezrównoważenia.
Albo złe zasilanie, albo stykówka robi cię w balona. Opampa ciężko uwalić ;).



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 11:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

i może usuń R14 (bez naruszania pętli sprzężenia zwrotnego) aby odłączyć wyjście WO od reszty układu..



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 11:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

rezasurmar napisał(a):
Sprawdź czy aby na pewno masz dobrze podłączone, przy zwarciu wejść nie może być nic ponad kilka mV z względu na napięcie niezrównoważenia.
Albo złe zasilanie, albo stykówka robi cię w balona. Opampa ciężko uwalić ;).


Tutaj podaję zdjęcia mini zasilacza symetrycznego. Transformator 2x7V ok 200 mA, mostek prostowniczy, 2 kondensatory 470 uF i stabilizatory. Trzy przewody: U+, GND, U-, GND jest połączone z GND zasilacza mocy do grzałki i sterownika.
ObrazekObrazek

Może za mało kondensatorów filtrujących?

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 11:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

Jak dobrze rozumiem trafo ma dwa uzwojenia wtórne (2x2 końcówki) ale stosujesz 1 szt mostka prostowniczego ?
Może narysuj i wklej dokładny schemat zasilacza jaki zbudowałeś...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 12:00 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

DamCos napisał(a):
rezasurmar napisał(a):
Sprawdź czy aby na pewno masz dobrze podłączone, przy zwarciu wejść nie może być nic ponad kilka mV z względu na napięcie niezrównoważenia.
Albo złe zasilanie, albo stykówka robi cię w balona. Opampa ciężko uwalić ;).


Tutaj podaję zdjęcia mini zasilacza symetrycznego. Transformator 2x7V ok 200 mA, mostek prostowniczy, 2 kondensatory 470 uF i stabilizatory. Trzy przewody: U+, GND, U-, GND jest połączone z GND zasilacza mocy do grzałki i sterownika.
ObrazekObrazek

Może za mało kondensatorów filtrujących?


Jakim napięciem zasilasz oampa, wskazane jest +/-9V a nie +/-5V. W tym układzie avt o ile pamiętam był błąd, zmień rezystor R15 na 990k-1M, z nogi 6 daj w szereg opór 510ohm i dalej na diodę i port procka.
Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 12:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

Obrazek

Sory, że tak prostacko na kartce ale chciałem na szybko ;)

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 12:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

Tak ,dla porządku ; ile wyprowadzeń wtórnych ma trafo 3 czy 4 ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 12:21 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

maverick_as napisał(a):
Tak ,dla porządku ; ile wyprowadzeń wtórnych ma trafo 3 czy 4 ?

Ma trzy wyprowadzenia, bo od razu ma połączone szeregowo uzwojenia.

Mam obok takie samo trafo:
ObrazekObrazek

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 12:50 

Pomógł: 0

Może narysuj dokładnie jak masz zrealizowany układ pomiarowy na tym wzmacniaczu (schemat ideowy nie tylko zasilacza) i jak to jest na stykówce to dodaj wyraźne zdjecie połaczeń.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 13:16 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

Zakładam ,że dysponujesz multimetrem.
Tak dla "spokojności" przetestuj sam zasilacz pod obciążeniem; tak powiedzmy 50 Om(ok 100mA) na wyjście.
Obciążaj symetrycznie i niesymetrycznie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 13:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2014
Posty: 178
Pomógł: 24

Kolego DamCos czy masz ten układ podłączony do Atmegi ? Jeżeli tak to sprawdź to o czym pisał Wirnick. Co do zasilacza to brakuje kondensatorów odsprzęgających przy kondensatorach - może to nie jest przyczyna ale wyrób sobie dobre nawyki i uruchamiaj tak jak podają dokumentacje. Żeby być pewnym poprawności zasilacza to podłącz pomiedzy wyjścia stabilizatorów a masę 2 rezystory 150om i zmierz na nich napiecie (tylko szybko bo bedą sie grzały). Później będziemy szukać błędów gdzie indziej: Z Twoich informacji wynika, że wzmacniacz operacyjny albo nie reaguje na podawane napiecia wejściowe albo jest coś pomylone w układzie albo z nogi Atmegi wychodzi Ci stałe napiecie 5V (źle skonfigurowane porty). Jak masz OP07 w podstawce to go wyciągnij i zmierz napięcie tam gdzie wchodzi jego 6 nóżka (wyjście).

Czytaj uważnie to co piszą i podpowiadają koledzy.

Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 13:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

A więc po kolei ;)
Układ pomiarowy na płytce sterownika (schemat):
Obrazek

Tak wyglądały próby na stykówce:
ObrazekObrazekObrazek
Obrazek

Pod obciążeniem zasilacza symetrycznego rezystorami 56 omów:
w każdej konfiguracji napiecie utrzymywało się na stałym poziomie +- 5V.
W moim przypadku podłączyłem wyjście wzmacniacza do ADC0 Atmegi8. Jest ustawione jako wejście, napięcie na tej nóżce wynosi 0,15 V (może przez diodę Zenera 5,1V, nie wiem :( )
No to chyba zostaje dołożenie kondensatorów...

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 14:13 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

No to wiemy, że zasilacz jest OK.
Teraz sugeruję zweryfikować WO , przez połączenie wyjścia WO z wejściem "-" przez rezystor rzędu 100 Om, pozostałe rezystory usuwasz. Otrzymać układ wtórnika napięciowego o wzmocnieniu 1 .Zmiana napięcia na samym wejściu "+" powinna być odwzorowana na wyjściu (oczywiście do osiągnięcia napięcia nasycenia WO).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 14:31 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

No więc spróbowałem i....

Jak wejście wisi w powietrzu to na wyjściu jest 4,4 V.
Jak na wejście podałem napięcie z dzielnika, które było równe 0,07 V, to na wyjściu otrzymałem 0,5 V. Ta sama sytuacja jest na wszystkich wzmacniaczach OP07 jakie mam w domu :(

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 14:40 

Pomógł: 0

Masz wzmocnienie 101 w układzie więc przy sygnale wejściowym 30mV to masz już praktycznie nasycenie wzmacniacza dla zasilania +/-5V. Zmniejsz wzmocnienie 10k zamień na np. na 100k.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 14:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

To nic nie pomogło :(

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 15:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

Czy dobrze zrozumiałem?
Zmontowałeś układ wtórnika napięciowego - łącząc wyjście WO z wejściem '" -" WO przez rezystor rzędu 100 Om (możesz nawet dać 0 Om -po prostu zewrzeć. Do wejście "-" nic innego nie jest podłączone ) . Prawidłowo podłączyłeś zasilania. Nie otrzymałeś efektu "śledzenia" napięcia na wyjściu przy podawaniu napięcia wejściowego na samo wejście "+" WO. Czy tak było ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 15:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 kwi 2014
Posty: 208
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 0

maverick_as napisał(a):
Czy dobrze zrozumiałem?
Zmontowałeś układ wtórnika napięciowego - łącząc wyjście WO z wejściem '" -" WO przez rezystor rzędu 100 Om (możesz nawet dać 0 Om -po prostu zewrzeć. Do wejście "-" nic innego nie jest podłączone ) . Prawidłowo podłączyłeś zasilania. Nie otrzymałeś efektu "śledzenia" napięcia na wyjściu przy podawaniu napięcia wejściowego na samo wejście "+" WO. Czy tak było ?


No własnie - wtórnik nie był wcale wtórnikiem :(

- do nóżki nr 6
+ tu było napięcie 0,07 V
nóżka nr 6 - tu pojawiło się 0,5V

próbowałem z różnymi rezystorami, nawet bez, było zawsze tak samo
:(

_________________
Mam 16 lat, nie jestem zawodowcem ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 15:29 

Pomógł: 0

Może jednak ci nie styka ta płytka stykowa, Zmierz omomierzem przy wyłączonym zasilaniu co masz między bezpośrednio pinami 2 i 6 - mierz to bezpośrednio na pinach, a nie np. na rezystorze - podobnie zrób między pinem 2 i masą. To już Ci sugerował chyba kolega Krauser zaraz w pierwszej odpowiedzi ale chyba się do tego nie odniosłeś.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 15:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

DamCos napisał(a):
To nic nie pomogło :(

Masz wszystko sprawne! - przemyśl to.
Wzm. = 1, to zwarcie wyjścia z (-). Rozwarte sprzężenie zwrotne, to ku - max. Dioda na wyjściu nie zezwala na dążenie do -Uz.
Nie masz diody na stykówce, ale jest w ADC0.



Ostatnio edytowano 2 kwi 2015, o 15:52 przez Wirnick, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 kwi 2015, o 15:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 mar 2015
Posty: 116
Pomógł: 16

Skończyły mi się pomysły. Albo robisz jakiś gruby błąd ,którego nie widzisz , albo masz pecha i wszystkie 3 szt.wzmacniacza są niesprawne...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO