Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 28 mar 2024, o 22:45


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 11 mar 2015, o 12:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Witam,
potrzebuję zrobić układ czasowy dla 3 identycznych urządzeń zasilanych 24VDC.
Wykres czasowy zamieszczam poniżej:
Obrazek

Czyli np. po naciśnięciu przycisku przekaźnik po 0,2s załącza pierwsze urządzenie na 7 sekund,
następnie po 0,4s załącza drugie urządzenie na 7 sekund,
następnie po 0,4s załącza 3 urządzenie na 7 sekund.

Nie znalazłem przekaźnika, który miałby np. 3 wyjścia niezależne.

Ewentualnie mógłbym to zrobić na 3 osobnych przekaźnikach, gdzie pierwszy przekaźnik włączałby się
na 7sekund, drugi przekaźnik włączałby się po 7,4sekundy na 7 sekund, trzeci przekaźnik włączałby się
po 14,8sekundy na 7 sekund.
Wartości w sekundach są przykładowe.
Dokładność czasu, jaką chciałbym ustawić to 0,5sekundy.

Nie znalazłem przekaźnika, który miałby np. 3 wyjścia niezależne.
Czy jest jakiś prosty sposób na realizację tego pomysłu?

Dziękuję za pomoc



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 12:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Może gdzieś są, ale ja też nie spotkałem się z "trzema przekaźnikami w jednym"; pozostaje trzy przekaźniki pojedyncze.
Odnośnie sterowania - można by się pokusić o coś na timerach 555, ale (chyba) najprościej to ATtiny13 i mini programik.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 13:29 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Równie dobrze mogą to być 3 przekaźniki.
Najważniejsze jest to, aby 3 urządzenia działały w taki sposób:
1. Pracuje 7 sekund i po tym czasie zostaje wyłączone.
2. Pracuje 7 sekund i po tym czasie zostaje wyłączone.
3. Pracuje 7 sekund i po tym czasie zostaje wyłączone.

Nie wiem czy to dobrze wyjaśniłem: generalnie chodzi o to, że po wyłączeniu pierwszego urządzenia, po jakimś odstępie czasowym włącza się drugie urządzenie (pierwsze i trzecie wtedy nie działają), po wyłączeniu drugiego urządzenia włącza się trzecie urządzenie (pierwsze i drugie wtedy nie działają).
Można zobrazować to efektem knight rider dla lepszego zrozumienia ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 13:52 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

mokrowski napisał(a):
Ok. A co ma się stać jeśli 1 lub 2 lub 3 urządzenie nie zadziała? Z różnych powodów. A to przekaźnik wysiadł, a to zasilania nie ma? Bo jak to są jakieś zawory/pompy to poważne pytanie. No i co to znaczy ,,nie zadziała"? Prąd nie płynie czy (ja jako przykład daję pompę) ciecz nie płynie? Ja bym jak widzisz do problemu podchodził ,,od góry" czyli od zastosowania i dopiero z tego mam ,,wynik" w postaci ilość przekaźników czy MCU który ma tym sterować + ew. czujniki lub elementy z detekcją prądu/napięcia/czy .. czegokolwiek a na końcu ew program jeśli decydować się na MCU :-)

Jak braknie napięcia w sieci 230VAC, to nic się nie stanie :)
Urządzenie nie działa - oznacza brak napięcia dostarczonego do urządzenia.
Żadnych zaworów nie będzie :)

Może podam jako 'przykład' 3 urządzeń - 3 silniki 24VDC.
Przykładowo podczas 7 sekundowej pracy pierwszego silnika amperomierz pokazuje prąd pierwszego silnika,
podczas pracy drugiego silnika amperomierz pokazuje prąd drugiego silnika,
podczas pracy trzeciego silnika amperomierz pokazuje prąd trzeciego silnika.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 13:55 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Ale 1 przekaźnik z 3 "wyjściami" hmm ale jak tym sterować skoro cewka jest ta sama ?

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Rozumie że chcesz i sterować i mierzyć prąd w obwodzie 1 , 2, 3 osobno ?

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 14:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

majster napisał(a):
Ale 1 przekaźnik z 3 "wyjściami" hmm ale jak tym sterować skoro cewka jest ta sama ?

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Rozumie że chcesz i sterować i mierzyć prąd w obwodzie 1 , 2, 3 osobno ?


Chcę tylko mierzyć prąd w obwodzie 1, 2, 3 osobno.
Dla mnie wystarczająca sytuacja będzie, gdy pierwsze urządzenie dostanie
24VDC - po 7 sek napięcie zniknie, pojawi się wówczas napięcie 24VDC na drugim urządzeniu przez
7 sek itd.
Mogą być 3 niezależne przekaźniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 14:35 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3187
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 89

Muszą być 3 niezależne przekaźniki.

Nie możliwe jest sterowanie z jednej cewki 3 niezależnymi zestykami o różnych czasach załączania.

Na jednej cewce wszystkie styki będą pracować jednocześnie.

Podłączyć 3 przekaźniki do AVR przez tranzystory i napisać program.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 14:49 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3187
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 89

No ale o co chodzi?

W jednej obudowie czy każdy osobno dalej to są 3 niezależne przekaźniki :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 15:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Panowie poniżej przedstawiam schemat, jak mogłoby to wyglądać:
Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 15:38 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3187
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 89

No źle. Wszystkie będą jednocześnie pracować.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 18:30 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Jaglarz napisał(a):
Muszą być 3 niezależne przekaźniki.

Nie możliwe jest sterowanie z jednej cewki 3 niezależnymi zestykami o różnych czasach załączania.

Na jednej cewce wszystkie styki będą pracować jednocześnie.

Podłączyć 3 przekaźniki do AVR przez tranzystory i napisać program.


Pisałem to samo wyżej ale widocznie mniej zrozumiale:

majster napisał(a):
Ale 1 przekaźnik z 3 "wyjściami" hmm ale jak tym sterować skoro cewka jest ta sama ?



piotr8605 napisał(a):
Panowie poniżej przedstawiam schemat, jak mogłoby to wyglądać:
Obrazek



W tym wypadku to tak jakbyś miał 1 sewkę i 3 zestyki ....

ty musisz mieć 3 cewki sterowane z uC niezleżnie .... i dopiero z przekaźników dalej lecisz :)

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 20:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Może ze względu na ilość postów kol.piotr8605 pytanie okaże się zbędne ale: bawisz się w programowanie uC czy raczej "elektronika klasyczna"? bo tak na razie to stoimy w miejscu.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 21:42 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

majster napisał(a):
Jaglarz napisał(a):

W tym wypadku to tak jakbyś miał 1 sewkę i 3 zestyki ....

ty musisz mieć 3 cewki sterowane z uC niezleżnie .... i dopiero z przekaźników dalej lecisz :)


Zgadza się, chciałem za szybko przedstawić schemat ;)

Jeśli chodzi o programowanie, to robiłem pomiar ADC i pomiar temperatury z dużą pomocą bluebooka i tego forum,
ale w samochodzie działa od 2 miesięcy bez problemu :)
Wiem wiem, naprzeciwko ludzi na tym forum i ich wiedzy to jest 1 promil wiedzy, ale zawsze coś :)

Najważniejsza rzecz, to włączanie przekaźników nie może zakłócić wyświetlanej wartości prądu na wyświetlaczu zasilacza.

Maksymalny prąd, jaki może być dostarczany do urządzeń, to 3A.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 15:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Zamieszczam prawidłowy schemat poniżej:
Obrazek

Bardziej zależy mi na takim układzie 3x:
http://www.fif.com.pl/pub/File/download ... 080703.pdf



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 17:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 lis 2011
Posty: 263
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 9

Hej,

Może z czołgiem na muchę wyjdę ale Twój problem na moim sterowniku można rozwiązać :)

Sterownik ten posiada 8 wejść (rozróżniających stan zwarcie/rozwarcie) oraz 6 wyjść bezpotencjałowych przekaźnikowych.
Obrazek

Obrazek

Bez najmniejszego problemu możesz zrobić np coś takiego:
Krótkie klikniecie -> Startuje proces
Odpalenie funkcji 1
Odpala się 1 przekaźnik na 7 sekund.
Po 7 sekundach zapala się "mruga" zminna wirtualna
Zmienna wirtulana odpala funkcje 2, ktora steruje 2 przekaźnikiem itd

Ogolnie mówiąc sterowniczek bez problemu pozwala realizować takie zależności logiczne i czasowe.


Ale to chyba najbardziej skomplikowane rozwiązanie tego problemu :D

_________________
www.iuvo.it - Automatyka Budynkowa



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 17:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 paź 2013
Posty: 305
Lokalizacja: Olsztyn
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 20

nie prościej mosfety zamiast przekaźników ? i tak tranzystory stosujesz to daj MoSFETY i po zamiatane. Oczywiście jakiś kontrolerek by się zdał.

Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 20:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Pomysły ciekawe, ale czy nie mogę zrobić tego układu na trzech takich przekaźnikach:
http://www.fif.com.pl/produkt/36/549
?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 22:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

A tak z ciekawości: cenę sprawdzałeś?
CENEO napisał(a):
130,18 zł
Z wysyłką od 142,18 zł

Jak na styki do jakiś pomiarów to trochę dużo ale...
piotr8605 napisał(a):
mogę zrobić tego układu na trzech takich przekaźnikach:

Oczywiście że możesz, tylko te również musisz czymś sterować - może przez transoptory ;)

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 mar 2015, o 20:43 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 05 lis 2013
Posty: 13
Pomógł: 1

z Twoich postów napisałeś że chcesz mierzyć prąd silników, a może kupić trzy mierniki .Tablicowe elektroniczne nie są drogie i masz cały czas podgląd na bieżąco.Jeśli czasy nie muszą być ekstremalnie dokładne to proponuje zmodyfikować przerzutnik astabilny na tranzystorach,dołożyć trzeci stopień i zamiast rezystora w obwodzie kolektora dac przekaźnik. Reszte można obliczyć .Nie zawsze musimy sięgać po uC, elektronika analogowa tez jest przydatna

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 mar 2015, o 07:25 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Mierzenie prądu silników było jako przykładowe zastosowanie.
Generalnie będzie jeden zasilacz, który będzie mierzył prąd najpierw w urządzeniu pierwszym, potem w urządzeniu drugim itd.
Pomiar nie może być równoległy, ponieważ znów jako przykład podam, że ważnym parametrem byłby pomiar głośności silnika w dB.
Ważne jest też to, żeby to nie była tzw. samoróbka...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 mar 2015, o 20:56 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Ostateczna propozycja padła na:
http://fif.com.pl/pub/File/download/INS ... 091208.pdf
Będę wykorzystywał funkcję P05.

Dziękuję za wszystkie pomysły i przedstawione propozycje wykonania takiego układu ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2015, o 01:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2014
Posty: 356
Lokalizacja: Pruszków
Pomógł: 15

Witam

Tak z dla ciekawostki wstawiam 2 zdjęcia potrójnych czasówek pracują u mnie w firmie od ponad 12lat
Oczywiście nie są standardowe jednak pokazuje je jako ciekawostkę.

ObrazekObrazek

Pozdrawiam Paweł.

P.S. Może byś powiedział nam co to ma być konkretnie, wtedy łatwiej by było podsunąć ci pasujące rozwiązanie.
No chyba, że to ściśle tajne :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2015, o 09:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 30 sie 2012
Posty: 226
Pomógł: 11

Kolego 'P3ndz3l3k' widać, że to solidna konstrukcja ;)
Jedynie co mogę powiedzieć, to na wyjściu zamiast silników będą inne obciążenia ;)
Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO