Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 18 kwi 2024, o 06:55


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: LED na 230V
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 08:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2013
Posty: 353
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 6

Witajcie.
Sprawa być może prosta, ale lubię dopieszczać "wynalazki"
Otóż zadanie jakie sobie postawiłem to podłączyć diodę do 230V.
Do gniazdka bezpośrednio niestety nie da rady - za krótko świeci :) - trzeba dać opornik, diodę no i tutaj problem.
Z pomocą przychodzi nam taki filmik

schemat dla tych co nie lubią oglądać
Obrazek
i wszystko jasne - z tym że ten układ działa może ciut dłużej od diody w gniazdku, ale ciągle za krótko.
opornik zaczyna dymić po około 2 sekundach.
No ale dlaczego?
Zakładamy zgodnie z rysunkiem
R = 1000 omów
C = 0,000000100 F (kondensator MKP 100n/400V)
Rc=-1/314*C=-31847
pomijając diody to wypadkowa rezystancja (reaktancja zastępcza) kondensatora i opornika
RZ=pierwiastek(R^2-Rc^2)=31862Omów
Korzystając z prawa Oma
I=U/R=230/31862=7mA - więc jest OK
Moc opornika
P=I^2*R=0,05W - więc jest OK (opornik 0,25W)

Skoro wszystko jest OK to dlaczego nie działa
Dopiero przy 300k oporniku dioda wyraźnie słabo świeci, ale opornik się nie grzeje.

Jeszcze ciekawostka - jakaś firma zrobiła kontrolki LED do rozdzielnicy dając szeregowo 2 oporniki po 47k i diodę prostowniczą - działało to około 3 lat i diody się popaliły.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: LED na 230V
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 08:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 1148
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 93

A diody na pewno podłączyłeś dobrze? Chodzi mi o polaryzację



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: LED na 230V
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 09:04 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2013
Posty: 353
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 6

tak = na 100% dobrze - na filmie jest to pokazane więc nie ma możliwości pomylenia.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: LED na 230V
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 09:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 paź 2014
Posty: 233
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 11

A czasem przez pomyłkę nie dałeś 1000nF zamiast 100nF ? Przy 1000nF (1uF) prąd popłynie Ci rzędu 68mA, co ugotuje rezystor (4,6W) i ubije LED'a.

Ja często używam takiego schematu:

Obrazek

I działa dobrze - na dodatek nie mryga :)
Na Twoje potrzeby zmień kondensator na 100nF, R2 = 1k, R1 służy do rozładowania kondensatora po wyjęciu z gniazdka (aby odpięte urządzenie nie kopało) - dałbym 10 lub 100M (albo wyrzucił), C2 1uF (dobrać doświadczalnie). UWAGA - to nadal może kopnąć, mimo, że na LED jest około 2 - 3 V !!!

_________________
Mr. Nobody



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: LED na 230V
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 10:06 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lis 2013
Posty: 353
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 6

Zrobiłem te obliczenia w Excelu i chyba masz rację. Wychodzi że wraz z zwiększeniem pojemności C rośnie prąd i co za tym idzie moc wydzielana na oporniku.Zwiększając opornik niewiele się zmienia prąd, ale moc wydzielana na oporniku się zwiększa - ponieważ miałem różne oporniki pod ręką to tak próbowałem, a nie sprawdziłem z innym kondensatorem a z wyliczeń zmniejszając kondensator zmniejszamy prąd.
W opisie pod filmem ktoś dopisał żeby zwiększyć kondensator na 220nF a tutaj raczej trzeba zmniejszyć do 50nF wtedy prąd spadnie do 4mA a moc wydzielana na oporniku 13mW.
Chyba masz rację że ten kondensator jest niewłaściwy bo z wyliczeń wychodzi że on najbardziej bruździ. Muszę to wieczorem sprawdzić.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: LED na 230V
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 13:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1960
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

Poza tym rezystor równolegle do kondensatora lepiej żeby był, bo w przypadku gdy kondek się nie rozładuje i ponownie dostanie napięcie to może się ono zsumować i efekt końcowy łatwo przewidzieć...

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: LED na 230V
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 16:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 wrz 2017
Posty: 169
Pomógł: 31

Witam
Koledzy mają racje odnośnie pojemności kondensatora - im mniejsza pojemność tym wyższa reaktancja przy stałej częstotliwości. Dla 50 Hz i pojemności 50nF masz reaktancję 63k66 jednak warto poruszyć jeszcze trzy sprawy.

1. Rezystor rozładowujący pojemność może spokojnie wynosić 470k nie będzie kopało ani rezystor się nie spali, nawet przy zwarciu za kondensatorem.
i =u/R (cos fi pomijam bo rezystancja)
i = 230/470 000 => i = 489.362uA.
P = i^2 * R
P = 489.362uA ^2 * 470k => P = 0.112 W.
0.112W < 0.25W.
Stosowanie zbyt dużej rezystancji równolegle z kondensatorem robi czasem wstrząsające wrażenie :)

2. Zachowaj rezystor szeregowo połączony z kondensatorem. Pamiętaj, że w czasie ładowania kondensatora prąd płynie przez niego bez większych przeszkód, oczywiście przy małych pojemnościach trwa to bardzo krótko ale należy mieć to na uwadze. Ten początkowy impuls przy częstych załączeniach uszkadza elementy za zasilaczem reaktancyjnym. Dlatego stosuje się tam rezystancję (szeregowo z pojemnością) ograniczającą ten początkowy przepływ prądu.

3. W tego typu zasilaczach KONIECZNIE stosuj co najmniej kondensatory klasy Y1 lub Y2 - względy bezpieczeństwa. Istnieją dedykowane rodzaje kondensatorów do takich zastosowań chyba KEMET i WIMA coś mają ale trzeba by się rozejrzeć.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO