Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 21 lis 2017, o 05:25


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 09:17 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 23 cze 2017
Posty: 5
Pomógł: 0

Witam kolegów forumowiczów,

Jako początkujący programista-konstruktor jestem szczęśliwym posiadaczem pomocy naukowych w postaci książki i układu uruchomieniowego ATB 1.05 firmy Atnel. :) Udało mi się uruchomić kilka prototypów i przyszedł czas na samodzielny projekt. Przygotowałem schemat pewnego rozwiązania i chciałem zapytać kolegów z większym doświadczeniem o poprawność zaprojektowanego układu.

Krótki opis układu:
1. Urządzenie ma sterować dwoma przekaźnikami. W celu ochrony wyjść mikrokontrolera, które sterują ów przekaźnikami zdecydowałem się na zastosowanie transoptorów. Największe moje wątpliwości dotyczą właśnie tego fragmentu schematu.
2. Do wyprowadzeń Display Connector będzie podłączony wyświetlacz 7-segmentowy (4-cyfrowy).
3. Do wyprowadzeń switch i buttons będą podłączone przyciski i krańcówki.
4. Zasilanie układu wykonałem na opisywanym tutaj na forum układzie A8498.
5. Aby możliwa była zmiana programu dodałem również wyprowadzenia kanda, żeby za pomocą ASPUSB móc przeprogramować później układ.

W schematach starałem się wykorzystać wiedzę zdobytą z książki bluebook oraz różnych forów.
Będę wdzięczny za wszystkie celne uwagi i spostrzeżenia. Liczę na pomoc kolegów w tym zakresie.

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam
Kamil


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 10:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 kwi 2013
Posty: 129
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 24

Według mnie, te transoptory dla "ochrony procka przed przekaźnikami" to lekka przesada. Zapewne wystarczy tranzystor NPN z cewką przekaźnika włączoną w kolektorze i zabezpieczoną diodą wsteczną - tak jak masz na schemacie.
Zastanawiam się też po co są te rezystory 10k połączone do masy przy złączach switch-y?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 10:09 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 23 cze 2017
Posty: 5
Pomógł: 0

Też zastanawiałem się nad tymi transoptorami, bo pierwotna wersja była tylko na NPN. Obawiam się, czy w przypadku uszkodzenia takiego NPN napięcie (12-24V DC) nie pójdzie na wyjście mikrokontrolera. A tak jest pewność, że uszkodzenia nie będzie.

Co do rezystorów 10K to o ile dobrze rozumiem wejście podciągam programowo do 5V i mikrokontroler reaguje na podanie masy na wejście, ale żeby nie było zwarcia do masy to potrzebujemy rezystora np. 10K. Dobrze to rozumiem?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 10:13 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 495
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 37

kakierzko napisał(a):
Co do rezystorów 10K to o ile dobrze rozumiem wejście podciągam programowo do 5V i mikrokontroler reaguje na podanie masy na wejście, ale żeby nie było zwarcia do masy to potrzebujemy rezystora np. 10K. Dobrze to rozumiem?
Nie. Podciągnięcie polega na tym, że pomiędzy wejście a 5V "wpinany" jest wewnętrzny rezystor. Przycisk możesz podłączyć bezpośrednio do masy, nic nie uszkodzisz



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 10:25 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 115
Pomógł: 11

Ad.1. Trochę dziwny ten układ. Transoptor służy do separacji galwanicznej, a u Ciebie są połączone masy (przed i za transoptorem). Tak więc nie wykorzystujesz istoty działania transoptora. Nie wiem co to ma być za przekaźnik, ale tranzystor nim sterujący jest raczej mały (100mA?), więc i przekaźnik nie może być duży. Nietypowy jest sposób sterowania przekaźnikiem - od strony zasilania (high side), z reguły stosuje się od strony masy (low side). Sam transoptor jest też nietypowy, nie potrzeba w tym układzie aż tak dużego współczynnika wzmocnienia.
W sumie układ sterowania przekaźnikiem mocno nadmiarowy (przekombinowany). Tak mały przekaźnik magazynuje za małą energię by zagrozić uC, zwłaszcza, że zastosowałeś diodę gaszącą. Wystarczyłby w zupełności sam tranzystor. Jeżeli już chcesz dobezpieczyć układ to proponowałbym szybką diodę zenera (transil).
Ad.2. Nie mam zastrzeżeń.
Ad.3. Nie wiem jak chcesz podłączyć "przyciski i krańcówki", ale Twój sposób jest dziwny. Domyślam się, że zamierzasz wykorzystać wewnetrzne podciągniecie wejść. Wtedy rezystory do masy (R27-R30) są zbędne.
Ad.4. Wykorzystasz aż 3A? Na schemacie są elementy, które potrzebują raptem 250mA.
Ad.5. I słusznie. Ja bym dodatkowo przewidział możliwość programowania przez bootloader i w tym celu pozostawił nieużywane linie Rx i Tx i wyprowadził je na jakieś złącze.

_________________
de gustibus non est disputandum



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 10:49 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 23 cze 2017
Posty: 5
Pomógł: 0

Dziękuję za wyjaśnienie odnośnie rezystorów podciągających. Faktycznie gdzieś mi umknęło, że mamy wewnątrz uC takie coś wbudowanego. :)

Co do przetwornicy to zależy mi po prostu na niewielkiej temperaturze układu zasilającego. I stąd taka przetwornica zamiast stabilizatora LM7805.

W kwestii transoptorów posłucham w takim razie rady i zamienię to na tranzystor NPN rezygnując z transoptorów. Dorzucę szybką diodę Zenera. :) Schemat poprawię wieczorkiem i wrzucę dla porządku.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 10:57 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21929
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 802

Kolega jest stosunkowo nowy na forum, więc na tym etapie grzecznie tylko proszę zwracać uwagę gdzie publikuje się swoje posty w jakim dziale. Ten dział "DIY - zrób to sam - projekty sprzętowe" służy do prezentacji własnych już gotowych zrobionych i działających dobrze projektów którymi chcemy się pochwalić. A nie dział do zadawania pytań.

Proszę o tym pamiętać a tymczasem wątek przenoszę do właściwego działu

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 11:01 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 23 cze 2017
Posty: 5
Pomógł: 0

Dziękuję za zwrócenie uwagi.

Szukałem odpowiedniego działu i ostatecznie padło na ten ze względu na to, że po zakończeniu prac chętnie zamieszczę ostateczną wersję urządzenia już po złożeniu. :) Niemniej mogę to zrobić w nowym wątku jeśli ten zmienia swoje miejsce. :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 11:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 21929
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 802

kakierzko napisał(a):
ostatecznie padło na ten ze względu na to, że po zakończeniu prac chętnie zamieszczę ostateczną wersję urządzenia już po złożeniu

Jeszcze raz mówię, po to właśnie jest ten dział - a nie po to żeby wrzucać coś co jest jeszcze niedokończone, coś nad czym się jeszcze pracuje itp

oczywiście że dopiero po skończeniu zakłada się nowy wątek w DIY, wrzuca się ładny opis, zdjęcia itp a nie inaczej

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 14:44 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 115
Pomógł: 11

mirekk36 napisał(a):
Jeszcze raz mówię, ...

Chyba przydałby się post pt "przeczytaj zanim coś napiszesz"
I zmiana opisu działu na zakończone projekty.

_________________
de gustibus non est disputandum



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 17:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8551
Pomógł: 333

Alef2 napisał(a):
Chyba przydałby się post pt "przeczytaj zanim coś napiszesz"
I zmiana opisu działu na zakończone projekty.


Przecież wszystko jest ... wystarczy poczytać na forum topic2779.html
ale widocznie się nie chciało lepiej bałaganić :)

Myślę że kolega nie rozumie idei działów DIY -- nie chodzi o MAM plan coś zrobić i pomocy
a Zrobiłem takie coś jak chcesz to zbuduj takie samo ...


-----
co do pytania ....
uważam że transoptory są na miejscu sam czesto stosuję takie rozwiązanie choć i zdarza się na samych npn-ach
jednakże modułowo wolę na transoptorach .... te grosze za transoptor nie wpływają w żaden sposób na koszt układu
jak też i nie komplikują układu a tym bardziej płytki .... a że używam często procków zasilanych napięciami 3V3 choć i zdarza
się że i 1V8 (a50, StrongARM, MIPS) ..... wiec też i zrozumiałe



zresztą ... nawet chinskie moduły przekaźnikowe dla arduino są z transoptorami ...


Obrazek

_________________
╔═════════════════╗
║...:: z każdym bitem serca



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 19:48 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 115
Pomógł: 11

Wiem, że jest. Ale jak widać nie do wszystkich to dociera. Mi chodziło mi o tytuł postu. Dodanie jednego słowa "zakończone" dodatkowo podkreśliło by o co chodzi.
Ale to tylko sugestia.

_________________
de gustibus non est disputandum



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 wrz 2017, o 20:57 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8551
Pomógł: 333

Cytuj:
Dodanie jednego słowa "zakończone" dodatkowo podkreśliło by o co chodzi.
Ale to tylko sugestia.


ale to nie jest przecież lista dyskusyjna arduino z facezboka tylko forum techniczne gdzie większość się uważa wielkich ....
wiec bez przesady jakoś na świecie wszyscy rozumieją DIY jako DIY a nie jakieś dopiski itd ...
niedomówień niema wystarczy przeczytac zasady działu ... w każdym są jakieś regulacje .... i znać trochę języki, oraz jakieś mieć obycie
:)

Niedomówienia się zaczynają gdy lenistwo bierze górę i brak myślenia :)

_________________
╔═════════════════╗
║...:: z każdym bitem serca



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 wrz 2017, o 01:07 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 23 cze 2017
Posty: 5
Pomógł: 0

Dziękuję za Wasze odpowiedzi. Udało mi się wprowadzić Wasze sugestie i teraz schemat prezentuje się jak w załączniku. Jeśli pojawią się jeszcze jakieś dobre podpowiedzi proszę pisać. Chciałbym dziś lub jutro puścić to do produkcji. :)

Jednocześnie proszę o wyrozumiałość Panów moderatorów. Myślę, że kilka postów było zupełnie niepotrzebnych. Nie należę do osób, które nie używają opcji szukaj, a na forum jednak ciężko znaleźć niektóre informacje. Nie każdy ma doświadczenie kilku lub kilkunastoletnie na tym forum i zna je jak własną kieszeń.

Panowie trochę wyrozumiałości dla nowych forumowiczów. :)


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO