Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 19 kwi 2024, o 18:05


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 kwi 2017, o 21:35 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 08 wrz 2016
Posty: 16
Pomógł: 0

Witam,

mam kilka pytań związanych ze sterowaniem przekaźnika za pomocą mikrokontrolera - atmega328p.
1) Przeczytałem na blogu Pana Mirka, aby zastosować diody zabezpieczające. Widziałem że niektóre tranzystory mają podłączoną diodę w kierunku zaporowym - czy to rozwiąże problem? Narysowałem 3 przykładowe schematy. Które z nich są poprawne?
2)W komentarzach przeczytałem że dodanie diody wydłuży czas przełączenia - czy da się to jakoś skompensować?
3)Jak szybko można przełączać przekaźniki? Jakie opóźnienie należy wprowadzić między ponowną zmianą stanu?
4)Zamierzam użyć przekaźnika z cewką na 5V. Czy przy zasilaniu 5V - spadek napięcia na tranzystorze ~0.7V na cewce będzie tylko 4.3V? Czy to wystarczy?
5)Chciałbym zasilać mikrokontroler i cewkę przekaźnika z jednego źródła 5V - zasilacz impulsowy o wydajności 2,5A stabilizowany. Jakie mogą wystąpić problemy - jak zaradzić?
6)Jak dobrać diodę równoległą do cewki? Widziałem że szpilki napięciowe mogą osiągać nawet 250V. Mam diody SR1100 jednak są one na 100V czy będą odpowiednie ?
7)Między mikrokontroler a bazę tranzystora chciałem wstawić diody led? Czy będzie to działać poprawnie(dobierając odpowiedni rezystor) i dodatkowo zabezpieczy mikrokontroler?
8)Co w przypadku gdy wyliczony rezystor do diody to przykładowo 200Om a ma się do dyspozycji 180 Om lub 220 Om?
Tranzystor sterujący to BC639.

9)Ostatnie pytanie trochę z innej beczki :P dotyczące wzmacniaczy operacyjnych. Przeglądając forum natrafiłem na posty typu "wzmacniacz xzy nie nadaję się do zasilania niesymetrycznego". Po czym poznać że dany wzmacniacz można zasilać niesymetrycznie?


Proszę o pomoc i pozdrawiam :)

ObrazekObrazekObrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 kwi 2017, o 23:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

lolakr napisał(a):
Widziałem że niektóre tranzystory mają podłączoną diodę w kierunku zaporowym

Ale ty nie rozumiesz co to znaczy dioda równolegle do cewki przekaźnika - a dioda równoległa do tranzystora ? dla ciebie nie ma w tym różnicy ?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 kwi 2017, o 23:54 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 08 wrz 2016
Posty: 16
Pomógł: 0

Rozumiem różnicę tylko widziałem na schematach w przypadku mostków H gdzie obciążeniem był silnik - obciążenie indukcyjne tylko diody równolegle do tranzystorów i stąd to pytanie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 07:07 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 kwi 2016
Posty: 58
Pomógł: 9

ad.1) Ta dioda to za mało i tak jej zadanie jest zgoła inne.
ad.2) Różnicy nie zauważysz czy jest dioda czy jej nie ma. A dioda musi być.

ad.4) Tak wystarczy, będzie pracować poprawnie.
ad.5) Jeśli zastosujesz się do poprawnego zasilania mikrokontrolera, czyli tego co na blogu pisał Mirek, to nie będzie żadnych problemów.
ad.6) Wystarczy dioda 1N4148, najzwyklejsza w świecie zwykła krzemowa.
ad.7) Tak się nie robi, jak już to diodę led z opornikiem ograniczającym prąd równolegle do przekaźnika, lub do portu mikrokontrolera gdzie podpięty masz przekaźnik do masy.
ad.8) Nigdy nie bierzemy mniejszego od wyliczonego tylko większy.
ad.9) Takie informacje znajdziesz w nocie katalogowej konkretnego wzmacniacza operacyjnego.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 12:27 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 08 wrz 2016
Posty: 16
Pomógł: 0

@up
ad.7) Dlaczego tak się nie robi ?
ad 9) Ale jest na to jakiś parametr/funkcja przykładowa aplikacja? Bo za bardzo nie wiem czego szukać.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 12:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 2561
Pomógł: 126

Ws WO polecam link

Sent from my Mi-4c using Tapatalk


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 kwi 2017, o 17:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

lolakr napisał(a):
6)Jak dobrać diodę równoległą do cewki? Widziałem że szpilki napięciowe mogą osiągać nawet 250V. Mam diody SR1100 jednak są one na 100V czy będą odpowiednie ?

Widzę, że nie obce Ci jest zagadnienie indukcyjności, solenoidu, cewki. Właśnie przed tym napięciem samoindukcji ochraniamy obwody sterujące(mikroprocesor) diodą. Jest to jeden z najczęściej stosowanych sposobów. Inne to tłumiki napięcia RC. Długo by tłumaczyć!!! Samoindukcja występuje, gdy zostaje wyłączony przepływ prądu(co się zdarza bardzo często w układach impulsowych, a w układach liniowych w momencie wyłączenia). Dioda po prostu rozładowuje zgromadzoną energię w cewce. Gdyby je nie było - napięcie samoindukcji zniszczyło by układ wyjściowy. Dioda powoduje, że szpilka osiąga tylko 0,7V.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 kwi 2017, o 23:22 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 08 wrz 2016
Posty: 16
Pomógł: 0

Cam74 napisał(a):
ad.7) Tak się nie robi, jak już to diodę led z opornikiem ograniczającym prąd równolegle do przekaźnika, lub do portu mikrokontrolera gdzie podpięty masz przekaźnik do masy.

Ponawiam pytanie dlaczego tak się nie robi ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 07:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 1148
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 93

A chciałeś diodę w szereg wpiąć? Pomyśl, na diodzie masz spadek napięcia (w zależności od koloru) od ok. 1,5 do ponad 3V. Więc na tranzystor pójdzie o tyle mniejsze napięcie. Poza tym, żeby dioda świeciła potrzebuje prąd przynajmniej kilka mA. A tranzystor potrzebuje do "otwarcia się" np. 0,5 mA. Więc dioda nie będzie świecić.
Tak mi się wydaje, niech ktoś mądrzejszy skomentuje



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 13:26 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 08 wrz 2016
Posty: 16
Pomógł: 0

Tak szeregowo. Maksymalny prąd bazy tranzystora BC639 to 100mA, a napięcie V_be to ok. 0.7V. Napięcie pinu to ~5V zatem 5V - 3,2V(diody) - 0.7V=1.1V Prąd dla diody tej którą mam to ok 20mA - zatem dodając opornik 1.1/0.02=55Om wszystko się zgadza?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 kwi 2017, o 20:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

I właściwie wszystko się zgadza!!! Jest to Twój sposób na obserwację prądu bazy, ale po co Ci to? Ale ten sposób niweczy ustalenia o poziomach logicznych napięć w układach cyfrowych. Budowa układów cyfrowych to składanie klocków pasujących do siebie. Już, zastosowanie tranzystora jest odejściem od umowy. Co to znaczy - 3,2V(diody), że przy jedynce logicznej(3V) dioda nigdy nie zaświeci - po co Ci przypadkowe mruganie. Rozumiem, chcesz badać - niema przeszkód.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 maja 2017, o 16:07 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 08 wrz 2016
Posty: 16
Pomógł: 0

Wirnick napisał(a):
Ale ten sposób niweczy ustalenia o poziomach logicznych napięć w układach cyfrowych. Budowa układów cyfrowych to składanie klocków pasujących do siebie. Już, zastosowanie tranzystora jest odejściem od umowy. Co to znaczy - 3,2V(diody), że przy jedynce logicznej(3V) dioda nigdy nie zaświeci

Nie do końca rozumiem przesłanie tej wypowiedzi - ? Czyli hipotetycznie lepiej by było zasilać cewkę bezpośrednio z procesora? Nawet jakbym tak zrobił(zakładając że mikrokontroler wytrzyma odpowiedni prąd) to już nie mam żadnej gwarancji że jak podłączę do układu o logice 3V(również bezpośrednio pod procesor) to układ będzie działał poprawnie.
Przypadkowe mruganie może służyć np. diagnostyce.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 maja 2017, o 17:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

lolakr napisał(a):
Nie do końca rozumiem przesłanie tej wypowiedzi - ? Czyli hipotetycznie lepiej by było zasilać cewkę bezpośrednio z procesora? Nawet jakbym tak zrobił(zakładając że mikrokontroler wytrzyma odpowiedni prąd) to już nie mam żadnej gwarancji że jak podłączę do układu o logice 3V(również bezpośrednio pod procesor) to układ będzie działał poprawnie.
Proponuję Ci ;) byś zapoznał się z poziomami napięć stanów logicznych dla TTL, CEMOS,... .
Napięcie 0,8V dla TTL to stan Low, a tranzystor już ma na wejściu HIGH - czy to nie jest już błąd?
Dopasowaniem klocków jest R1 z pierwszego postu. Miłej lektury!!!



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 maja 2017, o 13:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 cze 2016
Posty: 186
Pomógł: 7

Dioda równolegle do tranzystora nie zabezpiecza go, bo przy zaniku prądu na kolektorze będzie napięcie dodatnie. Zgodnie z regułą Lentza, cewka wytwarza sem o kierunku przeciwdziałającym zmianie prądu. Ale w niczym nie przeszkadza.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 maja 2017, o 13:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

@czarekgr - dobrze mówisz, ale tylko SEM. Dioda w tranzystorze lub na zewnątrz zabezpiecza tranzystor przed napięciem przeciwnym do zasilania. A jeżeli SEM jest większe od jakiegokolwiek zasilania, to co ( cewka jest na stałe podłączona do jednego bieguna zasilania)???



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO