Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 25 kwi 2024, o 13:51


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 24 sty 2015, o 00:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Cześć, chciałbym zrobić patent z automatycznym podlewaniem kwiatów z użyciem pompki spryskiwacza od samochodu.
Jednak chciałbym to zrobić w taki sposób aby móc obsługiwać np. 3 doniczki.
Problem polega na rozdzieleniu strumienia wody. Gdybym chciał użyć jednej pompki, to musiałbym użyć jakiegoś elektrozaworu. Najtańsze są od pralki, ale potrzebują napięcia 230V. A te na 12V jakie widuję są po prostu drogie (taniej wychodzi kupienie kilka pompek). Więc urządzenie musiałoby być wpinane do dwóch gniazdek jednocześnie ( jeden zasilacz dla mikro + zasilanie dla zaworów).
A gdybym chciał użyć kilku pompek po prostu (są tanie) to wzrosłyby znacząco gabaryty.
Czy ktoś z was ma jakiś pomysł na jakiś tani sposób rozdzielenia strumienia wody z jednej pompki? :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 01:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Hej
Robię teraz coś podobnego, płytki w Chinach w produkcji. Zobacz post:

topic10150.html

Myślałem o tym co i Ty.

Zaworki z solenoidem są drogie a poza tym potrzebują sporego ciśnienia żeby się otworzyły. I tu jest główny zonk.

Myślałem o:
Zaworek zwykły, obrotowy, z podłączonym serwem, które nim kręci
Rurka z dziurkami zatkana na końcu - automatyczne rozdzielanie ale mało precyzyjne
Tacka do podsączania, i kilka doniczek - nie reguluje wilgotności każdej z nich, ale jak się da podobne roślinki powinno byc w miarę

Dużo w układzie będzie zależało od rodzaju roślinek:

Storczyki lubią "ulewy tropikalne" i można im odpalać na max z jednej pompki.
Rosiczki i im podobne podlewamy do podstawki, można dać jedną większą tackę i jedną pompkę.
Kaktusy - zależą od pory roku, jak chcemy system na maksa to zegar rtc i kompletny roczny program podlewania :O

Inne nie wiem, ogrodnik ze mnie żaden :)

Robię teraz kolejny system, w czasie jak produkują płytki, z rtc, oświetleniem led, czujnikami i pompami. Będzie modułowy, na kanapkę.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 11:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Mówisz o wszystkich elektrozaworach czy o jakiś konkretnych? Nigdy w sumie nie miałem do czynienia z takimi, a zawsze myślałem że taki z pralki jest dobry. Zaciekawiło mnie.

Też myślałem o tym serwo + zaworek obrotowy. Tylko tu może być lekki problem z przeniesieniem siły na sam zaworek, albo ze zbyt dużym oporem(obrotu) na kraniku. Co skutkowałoby przymusem użycia większego serwo a ostatecznie wysokich cen całości.

Kiedyś chyba przy butelce wódki widziałem taki malutki kranik. Nie wiem czy tego typu kranik nie byłby dobry. Tylko nie wiem skąd taki dorwać teraz aby choć jeden przetestować. A może to by zdało egzamin.

EDIT: Albo jakiś kranik od motoroweru/ zbiornika fermentacyjnego(plastikowy,nie korodowałby)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 12:57 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Zaworków masz od groma.
Dosyć obiecujący jest ten:

http://www.super-zoo.pl/index.php?p3636 ... mm-tx-8039

A tu trójnik:

http://www.super-zoo.pl/index.php?p3637 ... zt-tx-8038

Tu masz na moim ulubionym portalu:

http://www.banggood.com/buy/Water-valve.html

Serwa są o wiele mocniejsze niż zaworki - tym bym się nie przejmował. Kłopotem jest konstrukcja taka, żeby działało i ładnie wyglądało.

Pompki to też temat. Ja kupiłem taką do Arduino, ale ta np. jest do domu bezpieczniejsza:

http://www.banggood.com/12V-DC-Dosing-P ... 31333.html

Działa przez ugniatanie rurki, nie ma żadnych złącz wody.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 13:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Ok. Teraz chyba dam radę, dzięki!



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 16:23 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Jak chcesz to Ci wyślę jedną płytkę do zabawy :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 20:01 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 05 lip 2013
Posty: 26
Pomógł: 0

Ja na Twoim miejscu nie bawiłbym się z elektrozaworami, ponieważ wyjdzie Cię to drożej.
Rok temu wraz z kolegami robiliśmy na pewien konkurs automatyczne podlewaczki do kwiatów z tym, że jedno urządzenie na jeden kwiatek. Użyliśmy pompek RS-360SH, które zamówiliśmy z Chin.
Tu masz np 3 pompki za niecałe 40zł: http://www.aliexpress.com/item/3pcs-New ... 72375.html
Użycie wielu pompek wyjdzie taniej niż użycie jednej i elektrozaworów do rozdzielenia strumienia wody.
Odnośnie pompki, jest to pompa zębata. Bez problemu zassała wodę ze zbiornika znajdującego się metr pod pompką i przepompowała wodę do zbiornika znajdującego się metr nad pompką. Zasilana była napięciem 5V. W opisie jest napisane, że można je zasilać do 12V, lecz przy tym napięciu z silnika leciał tylko dym, a po podpięciu jej do 5V działała bez problemu :D. Trzeba uważać na zanieczyszczenia. Ziarenko piasku może zatrzymać całą pompkę.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 23:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Tu macie koledzy ciekawe urządzenie dla kwiatków:

http://www.parrot.com/usa/products/flower-power/

Profesjonalnie to wygląda i daje do myślenia :) Za to cena w Polsce 209 PLN

Na końcu następnego artykułu jest ogłoszenie nowego systemu tej firmy z podlewaniem w samej doniczce - żadnych rurek nie widać na zewnątrz!!

http://www.nytimes.com/2015/01/08/techn ... .html?_r=0

Bardzo ciekawy jest pomiar własności gleby - wilgotność i przewodnictwo są mierzone dwoma różnymi metodami. Zawartość wody - pomiar pojemności między dwoma elektrodami, zawartość jonów - przewodnictwo. Pomiary muszą być zależne. Fajny projekt :)

O ile przewodność gleby zmierzyć łatwo, o tyle pojemność już nie tak łatwo. Tu jest ciekawy, praktyczny sposób:

http://electronics.stackexchange.com/qu ... th-arduino

Tu inny sposób:
http://www.romanblack.com/onesec/CapMeter.htm

Mały update:

Zainstalowałem aplikację, jest bardzo dużo roślin, niestety ta jedna którą dobrze znam jest w bazie wpisana nie za dokładnie. Są błędy i to letalne. Muszą dopracować. Aplikacja napisana mega profesjonalnie.

Samo urządzenie jest ciekawe - i prostsze i bardziej złożone niż myślałem.

Mierzy przewodność tylko metodą rezystancyjną, ilość jonów czyli zawartość nawozu mierzy po podlaniu. Nie bardzo wiem jak, chyba zakłada że jest full wody i mierzy przewodność.

Ma akcelerometr, wie kiedy się je przenosi. Wow!

Łączy się z innymi parrotami jakoś, na pewno ma blutootha, nie wiadomo czy ma wifi, ale chyba tak, bo wysyła alerty nawet jak telefon nie jest w zasięgu.

Ładuje dane pomiarowe do bazy na sieci.

Na razie tyle udało się zobaczyć.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 sty 2015, o 12:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Przy moim stanie wiedzy będę na razie preferował najbardziej proste rozwiązania :)

Apropo kilku pompek, to ceny wyjdą minimalnie wyższe w przypadku serwa, serwo można dostać za 1,5-2 dolary i kranik za 8 zł. A i jednocześnie odejdzie koszt tranzystora/przekaźnika. Tu mam właśnie takie małe pytanie bo zielony jestem trochę. Tranzystor da radę "obsłużyć" pompkę? Czy już trzeba przekaźnik montować? :)

Ogólnie spróbuję chyba jednak zdobyć ten kranik i spróbuję na pożyczonym serwie to połączyć razem i przetestować. Jeśli to nie zda egzaminu to dopiero wtedy pójdą w ruch pompki



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 sty 2015, o 13:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Zobacz mój post z pierwszej odpowiedzi, masz tam zasilanie pompki na schemacie.

Możesz użyć darlingtona, np. TIP122 albo mosfeta. Mosfet powinien być logiczny, tzn. wchodzić w nasycenie przy 5V.

Zobacz ten artykuł:

https://arduinodiy.wordpress.com/2012/0 ... tl-levels/

Do pompki wystarczy darlington, ja dałem buz11 bo mi leżał :)

Zgadzam się z Kamilem, pompki wyjdą taniej i bezpieczniej. Zawory przeciekają.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lut 2015, o 13:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Moja wersja już gotowa :)
Podlewa jak ta lala.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lut 2015, o 19:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Ja póki co kompletuje części, mam już pompki, tranzystory i czujniki. Ale póki co sesja nie pozwala mi na więcej.
Będę starał zrobić to jak najbardziej estetycznie więc trochę mi czasu to zabierze. Postaram się zamieścić zdjęcia tego co wyjdzie jak już wyjdzie :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2015, o 19:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Wiesz, jak patrzę na ten mój układ, to teraz widzę że bardzo łatwo można go było zmontować na płytce uniwersalnej :)
Zamawianie tych płytek w Chinach, to był lekki overkill.....
Przyszły teraz do mnie attiny 84A - bardzo ciekawe microkontrolerki, 14 nóżek, picopower, i inne smaczki.
Do tej pory blokował mnie uart, ale wcześniej podłączyłem moją doniczkę po programowym rs232 :)
Tak wiec Atnel wifi może już (prawie) działać. Jeszcze tylko je oprogramować .....

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 mar 2015, o 19:00 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Wiem że to jest pewnie błahy problem. Ale to jest moje pierwsze zderzenie z tranzystorami w praktyce.
Mam już części z których mogę poskładać ten podlewacz, chciałem zrobić prosty układ testowy pompki z tranzystorem w którym bym sobie przytykał ręką napięcie i miałaby ta pompka sobie pracować.
Gdzieś w odmętach internetu znalazłem sposób dobierania rezystora (widziałem link umieszczony wcześniej w języku angielskim ale niewiele z niego wyniosłem) i obliczeniowo mi wyszło ze potrzebuje rezystora 170R. I jak łatwo można się domyślić nie działa. Uruchamiając zasilanie dla pompki, tranzystor się grzeje a przytykanie bazy nic nie daje. Ktoś z ludzi w temacie może mi pomóc ?
Pompa pobiera max ok 2A

http://pl.tinypic.com/r/2nhgdoo/8



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 mar 2015, o 23:16 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Hej
Pokaż schemat - ręką to wiesz.... można rozne rzeczy ale niekoniecznie w elektronice :)
2A to raczej jakiś mosfet - co to za mega pompa która tego wymaga?

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 07:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Schemat to ten z linku.
To jest pompka od naszych dalszych wschodnich sąsiadów. Dokładnie RS-360SH jak Kamil polecał wcześniej.
A te 2A to lekko na zaś jest wzięte. Ta pompa na "sucho" wcina ok 1,2A a z wodą waha się koło 1,6-1,7A.
Zastanawiam się czy nie dać do tego po prostu przekaźnika i się nie martwić specjalnie już tym. Gdyby nie dało się tego zrobić na tip 122 to po prostu zamówię przekaźniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 14:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Ok
Tip na moje oko to pociągnie
Straszny prąd - moja pompka bierze 120mA
A czym sterujesz bazę?
Bo trzeba dać 5V żeby się tranzystor porządnie otworzył.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 16:51 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Właśnie sterowanie bazą to było te przytykanie ręką napięcia 5V, tego samego co do silnika idzie.
Ale chodzi mi o to że po podłączeniu w tym układzie, tranzystor się grzeje nawet nie doprowadzając prądu do bazy. Doprowadzenie prądu nic nie zmienia.
Z ciekawości, jakiej pompki użyłeś?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 17:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

To cos nie halo w układzie :(
Może nie podłączyłeś masy od tego napięcia 5V ? Nie widać jej na schemacie.

Zwykła pompka zanurzeniowa z banggood za 7pln
http://m.banggood.com/Mini-Submersible- ... 87235.html

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 17:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Nie wiem czy dobrze rozumiem. Chodzi o masę podłączoną do emitera? Na schemacie jest pokazane że łączy się z biegunem (-).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 19:54 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

To widzę :)
A co wchodzi na rezystor od lewej? Nie widać, a to może być kłopot - z tego samego źródła? A może przez pomkę to napięcie podajesz?
Bo to coś też musi mieć masę.

Połączyłeś na pewno dobrze tranzystor?
Sprawdź - sorry, że się wymądrzam, ale właśnie przez głupotę zjarałem Atnel WiFi :(

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 21:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Napięcie jakie podaję tam pod rezystor to te same napięcie co do silnika, bezpośrednio od zasilacza.

Aktualizacja. Podstawowy błąd, był bardzo głupi, na zasilaczu z którego korzystam (komputerowy) nie mam oznaczonych biegunów więc podłączyłem silnik w kierunku zaporowym, więc nie dziwne że się grzał tranzystor.

Ale nadal nie mogę nasycić tranzystora. Napięcie zasilające silnik jest dużo niższe niż napięcie podawane na bazę. Na 5V nie ma szans aby ruszył. Przy 12V rusza, można przez kilka sekund używać, aż tranzystor się nie nagrzeje.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 22:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

No tak, to się zdarza :(
Ja mam oznaczone jak wół + i - a i tak podłączyłem odwrotnie układ i to nie raz. Dlatego stosuję diody :)
TIP mógł się przepalić niestety...
Ja bym dał +9V do +12V na silnik i kolektor, a sterować z procka 5V
Tak jak w mojej podlewaczce:
_obrazki/o/5966/984f38316f9ed4f946e6c5228ecc7b12.png
Zwróć uwagę na dwie diody - jedna zabezpiecza przed odwrotnym podłączeniem, druga przed prądem powrotnym po zatrzymaniu pompki. Pewnie niepotrzebna ale zgodnie ze sztuką :)

Zamiast BUZ-a który jest niepoprawnie zastosowany, (choć działa), możesz dać TIP-a dokładnie tak jak u siebie.
Wtedy rezystor R3 nie jest potrzebny, jego rola to likwidacja jakiegokolwiek napięcia na bramce MOSFETA jeśli jest 0 na pinie procka. TIP na to nie jest wrażliwy.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 22:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 lis 2014
Posty: 79
Pomógł: 0

Tranzystor się nie spalił, kontrolowałem palcem aby się nie zagrzał zbyt mocno.
W sposób który podałeś, czyli jak podaję 12V działa elegancko. Na silnik dociera jakieś 7V. Tylko nie mogę pojąć. Dlaczego tranzystor obniża to napięcie w taki sposób. Zawsze mi się wydawało, przynajmniej w teorii że tranzystor jeśli mu przykładowo podam napięcie 5V na bramce, to te 5V także będzie osiągnięte na kolektorze. No ale jeśli już tak musi być to trudno. Dzięki za pomoc :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 mar 2015, o 23:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Dobrze że działa :)

Tranzystory mają swoje krzywe, prąd i napięcie na linii kolektor-emiter zależy od punktu pracy a to jest na dodatek Darlington, więc tak naprawdę dwa tranzystory jeden za drugim.
Jeśli prawidłowo nasycisz bazę, a do tego potrzeba pewnego prądu, to całe napięcie zasilające kolektor powinno być dostępne, poza jakimiś 0.6V. Może na bazę idzie za mały prąd i dlatego jest duży spadek napięcia. A może to na silniku masz spadek napięcia?

MOSFETY nie potrzebują prądu, są sterowane samym napięciem (w uproszczeniu)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 mar 2017, o 14:49 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 15 mar 2017
Posty: 1
Pomógł: 0

Witam, zabawna sprawa bo kilka dni temu trafiłem na podobny post na innym fomum...
Wydaje mi się, że nie ma co wymyślać rzeczy już wymyślonych.
Poza tym są już na rynku urządzenia do hydroponiki domowej np. w Ikea. Są też dostępne bardziej zaawansowane systemy (ale bardzo proste w obsłudze) np. tutaj są fińskie rozwiązania : http://www.bzdety.prl/
Po co się męczyć doniczka cię wyręczy :-)

Pozdrawiam!

Nachalna reklama, ostrzeżenie - Różowo-Zielony J.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 mar 2017, o 15:16 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

No na prawdę taki wpis w poście sprzed dwóch lat, bomba :-)
I to pierwszy post po zarejestrowaniu na forum...
Cóż za wyrafinowana i profesjonalna forma reklamowania swoich produktów :lol:

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 mar 2017, o 15:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 16 wrz 2014
Posty: 264
Pomógł: 12

MikieMan napisał(a):
No na prawdę taki wpis w poście sprzed dwóch lat, bomba :-)
I to pierwszy post po zarejestrowaniu na forum...
Cóż za wyrafinowana i profesjonalna forma reklamowania swoich produktów :lol:

To inne forum to nettemp.pl i tam też jeden post po zarejestrowaniu i z reklamą ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO