Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 29 mar 2024, o 11:19


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 cze 2016, o 12:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

Witam

Chciałem sobie wykonać sterownie servem, a właściwie serwopakiem z poziomu mikrokontrolera
Sterownie servosilnikiem (takim jak do maszyn CNC) polega na podawaniu + lub - 10V na wejście serwopaku
Procesor zasilam z 5V a sterować chciałbym PWM stosuję wzmacniacz odwracający i nieodwracający.
Zasilanie wzmacniaczy napięciem nie symetrycznym 10V planuję zastosować LM358

Obrazek

A może użyć prostego mostka H i sygnały sterujące podawać jak do sterowania zwykłego silnika ?

Proszę o sugestie i uwagi.

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lip 2016, o 20:36 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 cze 2016
Posty: 186
Pomógł: 7

Coś nie tak, połączyłeś 2 wyjścia wzmacniaczy operacyjnych, czyli masz zwarcie jeśli oba próbują różne napięcie dać na wyjście. Czy chcesz uzyskać coś takiego, że z 1 wejścia sygnał jest odwracany, a z drugiego nie? Jeśli tak to wystarczy jeden wzmacniacz (w najprostszym przypadku). Wygląda to w taki sposób, że wywalasz cały dolny wzmacniacz, a sygnał mający być odwracany podajesz na R2 - końcówkę która na tym schemacie jest podłączona do masy. Wpisz sobie w popularną wyszukiwarkę wzmacniacz różnicowy i w ' Obrazy dla wzmacniacz różnicowy' od razu zobaczysz schemat.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 lip 2016, o 22:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

Witam

Chciałbym otrzymać na wyjściu napięcie od -10 do +10V oraz kontrolować to napięciem 5V a dokładnie PWM-em

Kombinuje coś ze wzmacniaczem różnicowym.

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 lip 2016, o 23:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
stachu napisał(a):
Kombinuje coś ze wzmacniaczem różnicowym

...obciążenie (p. Twój schemat ) należy podłączyć pomiędzy wzmacniaczami a nie względem masy.
Pomocne hasło - wzmacniacz mostkowy.

Pozdr.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 lip 2016, o 23:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

Ok postaram się to zgłębić ale chyba użyję poprostu mostka H.
Tylko że tu już potrzeba mi 2 PWM ów ale nie szkodzi :)
Czas przysiąść do analogówki :) bez boleśnie nie będzie :)

Kurczę jakie to świetne dwa wzmacniacze w konfiguracji przeciwsobnej :)
Czyli jeśli podam potencjał masy na wejście wzmacniacza mostkowego to na wyjściu będę miał prawie -VCC ? A potem przy zwiększaniu napięcia, napięcie na wyjściu będzie rosło do +VCC ?

Wymyśliłem to tak nie wiem czy jest poprawnie oraz nie jestem pewien czy potrzeba symetrycznego zasilania.

Obrazek

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2016, o 10:13 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
stachu napisał(a):
...Wymyśliłem to tak

Powinno być, ale typowy wzmacniacz mostkowy wygląda tak:
Obrazek
To nie pomyłka - wysterowuje się jeden wzmacniacz, drugi pibiera sobie sygnał z pierwszego.
W przypadku zasilania z poj. źródła należałoby wstępnie spolaryzować wej."-" do 1/2 Vcc.
Obrazek
Jest to co prawda układ audio i nie stosowałem do napędu CNC ale teoretycznie powinno zagrać :)
Zależności rezystancji masz podane, wzmocnienie liczy się standardowo ( zależność R3/R2) i mnoży przez dwa (chyba..)
Zaznaczam, że nie testowałem tego do innych celów i jest to układ typu "ja bym tak próbował" więc na razie nie wytrawiaj płytki tylko odkurz starą, wysłużoną płytkę stykową :P

Pozdr.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2016, o 12:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

Zacząłem wertować wzmacniacze operacyjne i sztukę elektroniki i nie znalazłem tam dobrego info na ten temat.
Jeszcze poszukam info na ten temat, tematyka zazwyczaj odnosi się do audio i zwiększania mocy itp.

Bardzo ciekawe jest to rozwiązanie z pojedynczym zasilaniem bo akurat mam zasilanie z 24V więc mi starczy na +-10V :)

Akurat wala mi się LM358 może być do testów?
niestety jeszcze nie mam TL-a który ma być docelowo.
Czy rezystory muszą być 1% ?
nie potrzebuje jakiejś super precyzyjnej symetryzacji, przynajmniej tak mi się wydaje 8-)

Jak złożę i przetestuje to dam znać co z tego wyszło

Jest to część nieco większej całości protezy CNC :)
chciałbym odcinać oś od sterowania odczytywać pozycję z kanałów enkodera A i B
i sterować serwem, potem powrócić do początkowej pozycji.

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2016, o 12:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
stachu napisał(a):
akurat mam zasilanie z 24V więc mi starczy na +-10V

Jeśli zasilisz tylko "dodatnim" to nie uzyskasz ujemnego względem GND - różnica potencjałów wystąpi pomiędzy wzmacniaczami, ale względem GND będzie oscylować ( w przybliżeniu ) pomiędzy GND a Vcc; tych progów nie przekroczysz.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2016, o 21:51 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 cze 2016
Posty: 186
Pomógł: 7

stachu napisał(a):
Chciałbym otrzymać na wyjściu napięcie od -10 do +10V oraz kontrolować to napięciem 5V a dokładnie PWM-em


No to robisz prosto, dajesz wzmacniacz różnicowy o wzmocnieniu 4, na 1 wejście dajesz 2,5V a na drugie z PWM - 0..5V.
Oczywiście wzmacniacz różnicowy musi być zasilany symetrycznie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2016, o 22:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

Dziękuję za sugestię miałem tak zrobione, ale optymalniej dla mnie jest pobierać napięcia względem wyjść a nie masy.

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2016, o 13:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

Cześć przetestowałem układ mostkowy jak kolega wcześniej radził, bez symetrycznego zasilania układ niby działał ale był niesymetryczny robiłem szerokie eksperymenty :)

Zastosuję przyjazną przetwornicę +-15V traco power :)

Pozostaje jak dla mnie tylko jedna kwestia wzmocnienia tego układu mostkowego

W klasycznym przypadku było by to 1+(R3/R2) ale czy tutaj nie jest przypadkiem jeszcze x2 ?
Czy TL072 może być do tego zastosowania ?

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2016, o 15:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
kicajek napisał(a):
wzmocnienie liczy się standardowo ( zależność R3/R2) i mnoży przez dwa (chyba..)

stachu napisał(a):
ale był niesymetryczny

...tzn napięcie pływało czy nie można było ustawić zera?
Wiesz, tak jak pisałem - układ do testów, ponieważ w audio rezystor we -/GND podłączony jest przez kondensator, który odcina składową stałą.
Pogrzebię jeszcze ( sam nie wiem jak Ci podpowiedzieć tematu szukania ); robiłem kiedyś taki układ (ustawianie jakiegoś ofsetu w zakresie +/- 6V ) do dźwiękopsuja gitarowego - może go znajdę.
Co do scalaczka, to wydaje się ( jeśli nie ma dużych wymagań prądowych ) wystarczyć.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2016, o 16:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

Zasiliłem Twój układ z 24V zrobiłem sztuczną masę i jak mówiłeś pomiędzy wyjściami nie otrzymywałem ujemnych napięć.

Ale mierząc pomiędzy sztuczną masą a wyjściem otrzymywałem napięcia dodatnie i ujemne ale ujemne napięcie było coś koło 9V a dodatnie coś około 8V
możliwe ze coś podłączyłem nie tak.

Nie przeszkadza mi ogólnie offset na wzmacniaczu bo jak wiadomo servo pracuje nadążanie wiec jeśli nie odetnę go sygnałem enable to będzie radośnie sobie "pełzać" i niema na to rady i szkoda czasu i energij zużywać :) akurat to mi nie przeszkadza przynajmniej w tym do czego chcę to użyć bo jeśli chcę zablokować serwo podjeżdżam do pozycji i zatrzaskuje sobie hamulec :)

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2016, o 06:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
stachu napisał(a):
... i jak mówiłeś pomiędzy wyjściami nie otrzymywałem ujemnych napięć.

Ale pomiędzy wyjściami powinno być napięcie, i w zależności od tego który wzmacniacz jest "na górze" taka powinna być polaryzacja tego napięcia.
stachu napisał(a):
Ale mierząc pomiędzy sztuczną masą a wyjściem otrzymywałem napięcia dodatnie i ujemne ale ujemne napięcie było coś koło 9V a dodatnie coś około 8V
możliwe ze coś podłączyłem nie tak.

To by się trochę zgadzało; teraz gdy drugi wzmacniacz byłby w przeciwfazie to osiągałbyś napięcie ok.17V a o jego polaryzacji pisałem wyżej.
Tamtego schematu nie znalazłem, ale jak znajdę szczyptę czasu to sprawdzę te moje forumowe propozycje.
Spróbuj obydwa wyjścia ( + i - ) podpiąć do sztucznej masy - sch.AGND
Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2016, o 19:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 cze 2016
Posty: 186
Pomógł: 7

kicajek napisał(a):
Powinno być, ale typowy wzmacniacz mostkowy wygląda tak:


R5 do masy jest niepotrzebny!



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2016, o 19:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
czarekgr napisał(a):
R5 do masy jest niepotrzebny!

...ponieważ ... ?

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2016, o 20:05 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 cze 2016
Posty: 186
Pomógł: 7

kicajek napisał(a):
Witam
czarekgr napisał(a):
R5 do masy jest niepotrzebny!

...ponieważ ... ?

Pozdr.


Dajesz R6=R7, dolny wzmacniacz operacyjny (na schemacie) ustala potencjał wejścia odwracającego na 0 (masa). Czyli wyjście wzmacniacza IC1B ma napięcie przeciwne niż wzmacniacz IC1A.
Zauważ, że wejście odwracające IC1B to tzw masa pozorna, czyli przez ten rezystor prąd praktycznie nie płynie! Chyba, że tu chodzi o prądy polaryzacji wejść, ale to raczej nie tak precyzyjny układ, żeby to uwzględniać. Można dać wzmacniacze o małych prądach i się nie przejmować. Ja bym i R4 wywalił i wejście bezpośrednio do masy dał. Przecież R1 zapewne nie będzie miał rezystancji w megaomach i jeszcze prawdopodobnie układ podający na niego napięcie będzie miał niewielką rezystancję wyjściową.

Zresztą można dać R4 = R7 II R6 , czyli faktycznie jak są równe to R4 = 0,5* R7
Ta sama zasada do R1,R2 i R3. (już bez uwzględniania rezystancji stopnia sterującego tym :D )



Ostatnio edytowano 27 lip 2016, o 20:25 przez czarekgr, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2016, o 20:18 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Pytałem bez cienia ironii; taki układ stosowałem do budowy małych piecyków ( zaczerpnięte z noty kat. i takich tam ) i nigdy nie zastanawiałem się nad celowością poszcz. elementów.
Wydaje się że masz rację - muszę kiedyś sprawdzić. THX

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO